Infrarouge

Forum des internautes

Débat du 27 octobre 2004 à 22:15

anonymous icon Intervention Petit Terrien, 1 message Le 29 octobre 2004 à 12:12

Comme protestant pratiquant. J'ai écouté, il y a deux semaines de cela, à l'église, un pasteur qui, avant, aurait pu être la 14e génération d'imam en Côte d'Ivoire. Sa vie a changé lorsqu'il a voulu savoir si les Musulmans peuvent aller au Paradis.

Le problème des Musulmans (le Coran) et des Israéliens (la Thora) est le même. Ils n'acceptent pas la mort de Jésus qui a versé son sang pour nous sauver de nos péchés. Un des points importants pour être sauvé est de croire à cela.

Les Islamistes n'ont pas reconnu le Christ car il est mort humilié sur une croix; et pour eux le Rois des Rois ne pouvaient pas être celui-là. Il devait forcément dominer le monde = la Terre. Ils n'ont pas compris que Jésus annonçait un Royaume spirituel et non terrestre.

Quant aux Musulmans, nous pouvons lire le livre de Moussa Koné, "Moi, fils d'imam, sur la bonne voie" aux éditions Sénevé, pour trouver la réponse. Je me le suis procuré à l'église pour 14.80 frs. Comme je n'ai pas le droit de citer des passages du livre sans l'autorisation de l'auteur, je vous fais part des 2 sourates qui m'ont frappées.
Sourate 3, verset 55: Mahomet écrit qu'Allah dit à Jésus qu'il allait mourir dans d'atroces souffrances pour laver le monde d'un grand crime.

Sourate 4, verset 157 et 158: Il est dit qu'Allah ayant trop de peine à élever auprès de lui, dans les Cieux, Jésus vivant et à fait condamner un sosie.

Problème: Comment un Dieu juste et bon peut-il tromper sont peuple et le monde entier de cette façon?

Dans ce livre vous trouverez beaucoup de réponse sur la façon dont les Musulmans voient leur vie spirituelle.

Bonne journée et, peut-être, bonne lecture.

Petit Terrien
aucune réponse

anonymous icon Réponse GONIN, 3 messages Le 14 décembre 2005 à 1:14

votre jugement repose sur les textes des Evangiles qui n'existent pas dans la langue que parlait Jésus:l'Araméen . Il y a 60 évangiles déclarés apocriphes dont 4 reconnus canoniques. Le Coran est dans langue d'origine l'Arabe et il n'y a pas de corans apocryphes, car c'est le dernier Livre sacré que Dieu a promis de préserver.Il nous a informé que les Livres descendus avant avaient été altérés en partie. Dans la sourate no 4/verset 156, le Très-Haut nous a rapporté la Vérité sur Jésus :Dieu l'a sauvé de ses ennemis et notre Créateur qui est juste ne fait jamais supporter les crimes des hommes sur un innocent :Ezéchiel 18/v.20-21 et confirmée par Jésus :Matthieu
25/v.34-46. Le nom de Jésus en hébreux YESHUA signifie "celui que Dieu a sauvé" .Le Messie - Paix et Bénédiction soient sur lui et sa Mère - avait affirmé à plusieurs reprises à ses disciples que jamais Dieu ne l'abandonnerait(Jean 16/v.32-33 et 8/v.29), ne pouvait pas se contredire sur la croix s'exclamer "O mon Dieu pourquoi Tu m'as abandonné?" C'était donc un autre qui a été crucifié à sa place: peut-être Judas qui l'avait trahis, puisque les Psaumes(9/v. 17 et 35/v. 7-8) disent que le traître tombera dans le filet qu'il aura tendu au Messie.Les quelques repères bibliques cités sont confirmés dans le sublime Coran.

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1/15SMSDis-moi un peu, toi aussi tu parles comme le journaliste qui s'est fait descendre par Ramadan, c'est à dire sans preuves. Vous savez quoi tous ce qui sont contre Ramadan sont des hypocrite, la réalité est qu'ils sont tous contre l'islam. C'est la seule choses qu'ils défendent dans ce débat mais n'osent la dire. Ils se disent être convaincues que les musulmans ont le droit d'exercer leur religion et que tous ce qu'ils font ou disent est pour le bien des musulmans.

Moi je pars du principe chère Internaute, que chacun à le droit de faire ce qu'il veux. Une femme qui veut porter le voile n'aurait t-elle pas le droit de le porter et de la même manière une femme qui ne veut pas le porter n'aurait-elle pas le droit de le porte. Vous allez me dire il y en à certaines à qui on oblige de le porter. C'est vrai, mais alors pour les aider faudrait créer des association qui les accompagne lorsqu'une d'entre elle est victime de cela. Moi je soutiens que la femme qui ne veut pas porter le voile ne le porte pas! (...)
2/15SMS--------------------------
Tu penses certainement que chaque Suisse est banquier... Si l'islam combat "la décadence des sociétés occidentales" comme certains extrémistes le disent, pourquoi y'a t'il plus de problème dans les pays musulman? Pourquoi est-ce que la jeunesse vivant en Algérie, en Iran et d'autre pays musulman est attirée par l'occident? Ce n'est pas par perversion, sûrement pas...
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et toi ? tu penses certainement que chaque musulman est un combattant éclairé en croisade contre l'occident décadant ?!
non !
alors pourquoi repondre à une critique du mode de pensée occidental, par une des motivations d'une minorité integriste active ?
en panne d'arguments ? ou alors tu cherches l'amalgame pour minimiser, voir annihiler, la critique ?
je tiens aussi à te signaler qu'il n'y a pas que des immigrants des pays "musulmans" qui cherche à venir en Europe. beaucoup viennent aussi d'Afrique centrale, d'Asie ou d'Amerique du sud. leurs motivations sont une meilleur vie et plus de libérté, c'est clair. mais l'occident n'est-il pas en partie responsable de cette immigration ?
en parlant d'amerique du sud, est tu au courant qu'en ce moment même, Néstlé (entreprise suisse au combien réspectable au demeurant... du moins pour la pensée occidentale mércantile) à permis, avec l'aide des organisations para-militaire venezueliennes (qui ont fait "pression"), de stopper toute organisation syndicale... vive les droits de l'homme... blanc... si ce n'est pas de couleur de peau du moins de façon de pensée.
pour l'implication historique de la suisse dans le commerce du sang des opprimés, citons (liste non-exhaustive tellement les exemples sont nombreux pour celui qui s'interesse à l'Histoire), le commerce du cacao, café (ce ne sont pas des plantes du valais... non non non ;-), les relations étroites avec le gouvernement d'Afrique du sud du temps de l'apartheid, l'or juifs/nazis... et j'en passe des pires et des pires.
maintenant, qu'une majorité de suisses ne cautionnent pas ces agissements, c'est bien beau. mais il sont biens content d'en profiter. ils sont biens content que l'essence ne soient pas trop cher, et que les Saoud (la dynastie regnante en Arabie-saoudite) propage leur doctrine fachiste grace à ces petro-dollars, ça ne derange pas trop... sauf quand cette doctrine s'invite aux actualité sanglante du jour... c'est vrai que l'image d'un attentat ça coupe la faim.
je pense que le méa culpa et plutôt dans ce qui semble être ton "camp".
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Aujourd'hui la majorité des Chrétiens de Suisse croient que l'Homme descend du singe, malgré ce que dit la bible. C'est en voyant plus clair et en évitant de rester figé sur ses convictions que tout le monde pourra avancer vers l'avenir.
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es-tu sur de vouloir que l'on voie plus clair ??? ou que l'on voie comme toi ???
pour moi, les droits de l'homme (originaire d'occident... comme quoi je n'suis pas séctaire ;-) devraient servir de base. pour autant, je ne trouve pas que l'occident mercantile soit le réel promulgateur de ces droits fondamentaux. donc, je maintient ce que je dis: "de quel droit l'occident se permet de juger le monde musulman (ou tout autre culture/civilisation (comme la chine... oops, pardon ! c'est vrai que le rapport de force a changé. maintenant on ne fait plus de critique, mais on cire les pompes, avec la langue même s'il le faut, pour que les touristes viennent en masse dans notre petit pays, neutre et fade, acheter du chocolat (produit de l'exploitation du sud) et des montres (mineraux... bis repetita)) alors qu'il est en grande partie responsable des "orientations" que prend cette société".
ps: tu devrais profiter de la vie un peu plus et moins perdre de temps sur ce forum (tu post beaucoup), c'est pas bon pour ce que tu as ;-P
3/15SMSJ'ai de la peine à reconnaître le Ramadan que j'ai rencontré. Mes convictions religieuses ne sont pas les siennes, mais moi, j'ai vu un homme de compassion.
4/15SMSQuelle belle chasse aux sorcières! La xénophobie est bien vivante. Pour moi, M. Ramadan tient un langage sensé, modéré et conciliatoire.
5/15SMSComme M. Ramadan est arrogant et méprisant vis à vis de Mme Salika Wenger qui, elle, sait de quoi elle parle.
6/15SMSFreysinger (tout comme Mr Favrot) ne sont pas contre contre les musulmans mais plutot contre l'islamisne fondammental de Ramadan,c'est tout!
7/15SMSL'islam vaincra votre naïveté occidentale. M RAMADAN doit faire de la politique et mobiliser tous les musulmans de ce pays.
8/15SMSinfra bravo à M. Tarik Ramadan vous avez été à la hauteur de votre réputation, vous représentez avec M.Hani Ramadan la fierté de tous les musulmans
9/15SMSEn fait, la mésentante ne viendrait-elle pas du fait que ni les uns ni les autres ne connaissent plus leur propre religion? Pensent, réfléchissent au 1er degré?
10/15SMScomme tjrs avec Ramadan y a que lui qui parle; il s'est montré sous son vrai jour "arrêtez votre arrogence occidentale" Ramadan il y a preuve maintenant
11/15SMSEternelle équation du juste milieu ! Ou Tariq se situe t'il ? Difficile de répondre ? Une citation de Malraux : "La vérité d'un homme, c'est ce qu'il cache !"
12/15SMSLionel, avant d'écrire un livre apprends à en lire un correctement..C'est déshonorant pour un "journaliste"!
13/15SMSC'est Oskar Freysinger qui fait honte à la Suisse!
14/15SMSOskar Freysinger lui aussi veut jouer les Sarkosy!
15/15SMSNe faudrait-il pas proposer un "moratoire" sur la construction de mosquées dans nos contrées jusqu'à ce que les Chrétiens aient une église à Riyadh?