Mon Ami ... Juice, 149 messages Le 22 décembre 2009 à 22:05

Je suis suisse et ai voté contre la construction de nouveaux minarets.
Tout comme toi, bien qu'il me soit difficile de dire ma préférence pour l'une ou l'autre religion, je suis fier de notre héritage judéo-chrétien; il nous faut l'admettre nos sociétés se sont construites, au fil des siècles, sur les principes de ces religions.
Je considère ainsi que l'islam fait partie de notre héritage judéo-chrétien et au même titre que les deux autres religions. Malheureusement j'ai comme l'impression que les musulmans ne considèrent pas toujours les religions judéo-chrétiennes comme part de leur héritage.
Aujourd'hui, au 21e siècle, (qui pour certains devrait être Religieux ou ne sera pas!) nous avons totalement séparé la religion de la société civile et, paradoxalement, intégré le Divin à la modernité de la société. Certaines merveilleuses découvertes scientifiques viennent nous le rappeler quotidiennement! Nous découvrons peut-être ainsi que Dieu est partout et qu'au lieu d'en nous en éloigner, par la recherche scientifique, comme le craignaient l'obscurantisme religieux catholique, nous nous en rapprochons!
Reste que la manière dont nous honorons notre Dieu nous est personnelle. Sa pratique comme son expression fait partie des "mystères" d'une liturgie propre à chacune des religions ayant déclaré leur allégeance à un dieu unique. Mais en soi elles n'ont aucunement besoin de s'"extérioriser" pour se justifier.
Malheureusement j'ai comme l'impression que l'Islam considère notre niveau de Croyance comme de l'incroyance et son expression dans nos sociétés civilisées comme celle de mécréants!

D'après Geneviève Harland <Au VIIIe siècle, une secte musulmane, les moutazilites (itazala, fondée par Wâsil ibn ‘Atâ et Amr ibn ‘Ubayd, considérait qu'on peut rester adepte du rationalisme tout en acceptant l'idée de l'existence du dieu unique. Ils développèrent l'idée selon laquelle le Coran est un livre créé et non « incréé » au même titre qu'Allah.(...)C'est l'une des raisons pour lesquelles ils réfutaient la nature divine que bien des musulmans attribuent au message coranique. Pour les moutazilites, le mal dans le monde ne s'aurait être d'origine divine mais plutôt humaine. Par ce raisonnement, ils arrivèrent à établir que la haine, les massacres et les guerres recommandés par le Coran sont uniquement les volontés d'un être humain obsédé par un désir hégémonique, car l'image d'un Dieu austère, rancunier et cruel (telle que présentée par le Coran) ne cadre pas avec le bon esprit et l'extrême magnanimité qui devraient caractériser l'Être Suprême. Ce mouvement rencontra un franc succès auprès des intellectuels de l'époque, mais fut, bien sûr, déclaré hérétique par l'islam classique.>

Sauf exceptions, la religion a toujours cherché à exprimer la grandeur de Dieu, aucunement la grandeur de l'homme qui croit en dieu.
Malheureusement j'ai comme l'impression que les musulmans confondent Dieu et les hommes qui leur montre Dieu...

Mais tout comme toi, je souhaite que démarre, en Europe comme dans le reste du monde, un mouvement de compréhension et de tolérance entre les religions; de paix et de respect dans les sociétés...

Le voulez-vous vraiment, Mon Ami...?

Nous découvrons peut-être ainsi que Dieu est partout et qu'au lieu d'en nous en éloigner, par la recherche scientifique, comme le craignaient l'obscurantisme religieux catholique, nous nous en rapprochons!

Alors là, gros, c'est ton avis, mais c'est loin d'être le cas. Tu ne vas quand même pas nous refaire le coup de la terre qui est plate !!

Je te rappelle que tous les progrès sociaux sont actuellement contestés par l'Eglise (ce cher Ratzinger... le pape qui gaffe), homosexualité, naissances, contraception, préservatif, droits de la femme, médecine, adoption, assistance au suicide, etc.

il nous faut l'admettre nos sociétés se sont construites, au fil des siècles, sur les principes de ces religions.

Ah oui, comme le colonianisme, l'Inquisition, l'esclavagisme, nos nombreuses tueries au cours de tant de guerres ?? Jamais une civilisation n'a engendré autant de guerres et autant de morts... et depuis des siècles !!

"(..) Tu ne vas quand même pas nous refaire le coup de la terre qui est plate !!(...)"

Je ne vois pas le rapport avec la choucroute...? ^-^
Qu'est-ce que tu n'as pas compris dans:  • "...Nous découvrons peut-être ainsi que Dieu est partout et qu'au lieu d'en nous en éloigner, par la recherche scientifique, comme le craignaient l'obscurantisme religieux catholique, nous nous en rapprochons!....
"  •

"Je te rappelle que tous les progrès sociaux sont actuellement contestés par l'Eglise (ce cher Ratzinger... le pape qui gaffe), homosexualité, naissances, contraception, préservatif, droits de la femme, médecine, adoption, assistance au suicide, etc."

Tiens!? Enfin tu fais preuve d'un peu de réflexion! (mais il PARLE!!) Tout n'est pas perdu, alors!? ^-^

"(...) tous les progrès sociaux sont actuellement contestés par l'Eglise (ce cher Ratzinger... le pape qui gaffe)(...)"

Mais je m'en fout!...je ne crois pas, non plus, dans cette religion!...c'est qui ce bonhomme? un symbole...

" (...)comme le colonianisme, l'Inquisition, l'esclavagisme, nos nombreuses tueries au cours de tant de guerres ?? (...)"


C'est pour cela que je me méfie de toute forme de prosélytisme et d'intervention humaine dans la religion! ....Tiens je propose que l'on arrête la pratique de toute religion tant que Dieu ne se sera pas manifesté!... ^-^

Tiens je propose que l'on arrête la pratique de toute religion tant que Dieu ne se sera pas manifesté!... ^-^

... Mais c'est bien connu, Dieu ne se manifeste que par mysticisme... et quelques miracles...

C'est bien pour cela que je vous propose d'aller rejoindre la secte de Shin... on vous expliquera tout !!

... Mais c'est bien connu, Dieu ne se manifeste que par mysticisme...

Non, par la douceur...

"... Mais c'est bien connu, Dieu ne se manifeste que par mysticisme... et quelques miracles..."  •

Ah bon!? Tu m'en diras tant! :))

Ah bon!? Tu m'en diras tant! :))

Moi non, mais Shin oui !! Je t'ai déjà dit de le consulter !!

Non, par la douceur...

J'aimerais bien qu'elle se manifeste cette douceur. Et toi, puisque tu parles de douceur, pourquoi es-tu agressif alors ??

"... Mais c'est bien connu, Dieu ne se manifeste que par mysticisme... et quelques miracles..." •

Ah bon!? Tu m'en diras tant! :))

Ce sont les croyants qui le prétendent, pas moi !! C'était de l'ironie... tu n'as à nouveau rien compris... tu sais bien que je suis agnostique.

Je suis Français et je me permets d'intervenir sur ce forum !

J'ai vu les résultats de votre votation de loin ! Et croyez-moi, de notre côté de la Frontière, la plupart des Français approuvent votre décision, moi le premier ! Je ne suis pas raciste ! Etant moi-même d'origine Portugaise, je ne me comporte pas en territoire conquis en France, ni mes parents, ni mes grands-parents ! La France a accueilli ma famille et nous avons toujours respecté les Lois et les coutumes de la France ! Nous n'avons jamais demandé de ne pas travailler le 25 avril par exemple, qui est le jour de la fête Nationale au Portugal ! Je ne sais pas comment se comportent les Musulmans en Suisse mais en France, c'est affreux ! Les mosquées et les minarets poussent comme des champignons alors que certaines de nos Eglises et nos Cathédrales -dont certaines font partie du Patrimoine National et sont aussi classée à l'UNESCO- tombent en ruine ! De plus, de nombreuses mosquées sont financées par de l'argent public ! Autre chose, beaucoup de musulmans de France se comportent en territoire conquis, ne voulant pas travailler le vendredi, demandant à prendre des jours de congès lors de l'Aïd El Kibir ou d'autres fêtes musulmanes et bien entendu, ces jours leur sont payés comme s'ils étaient venus travailler ! Personnellement, ça m'horripile ! Sans compter qu'il y a aussi de plus en plus de femmes voilées et de plus en plus de femmes portent une burka où on ne voit que les yeux ! Francehement, la France ressemble de plus en plus à l'Iran et ça, je ne le supporte plus ! De plus, si vous osez dire NON à ne serait-ce qu'une seule de leurs nombreuses doléances, ça y est ils vous traitent de raciste.

Je suis désolé de dire de telles choses mais quand on immigre dans un Pays quelcquonque et qui nous accueille, la moindre des choses, c'est de respecter les us et coutmes du Pays où on met les pieds ! Essayez d'immigrer au Maroc et demandez-y l'autorisation d'y construire une Eglise vous allez voir !

@118

Non je ne le savais pas!^-^ .... mais c'est vrai qu'en te lisant c'est pas ce qui apparait le plus en évidence de ta personnalité!

@Fedaors
C'est ton droit!...et merci pour ton témoignage.

Non je ne le savais pas!^-^ .... mais c'est vrai qu'en te lisant c'est pas ce qui apparait le plus en évidence de ta personnalité!

Ah, parce que être agnostique, c'est un trait de caractère ??? je connais beaucoup d'agostiques... avec des caractères complètement différents !! Vous êtes solide pour les amalgames !!

@118

Je ne suis pas Dieu.

@asdfg

Ca, c'est évident... mais tu y crois !!

#118

et à

#118...

118, 93 réponses à Delémont, membre depuis le 11 décembre 2009 à 20:39, je vous avais repéré dès le Le 12 janvier 2010 à 18:30 comme modérateur, pour éteindre le poste : Minarets interdits: le vote de la peur? @asdfg.
Ne dites pas le contraire... il est impossible d'avoir un sosie de 3 réponses à Courfaivre Membre depuis Le 5 février 2010 à 20:48 avec le même avatar, sans que votre nom soit refusé au cours d'une nouvelle inscription. Vous avez donc les codes du logiciel de gestion du blog.
Ahahah.... et de un.

Signé: Ackerman

@asdfg

Tu es en plein délire, mon gars !! Je ne suis pas modérateur, je n'ai jamais été refusé, jamais !!
Je n'ai jamais eu des posts refusés !!
Je n'ai pas de code du logiciel de gestion !!

Tu vois trop de films mon gars. J'ai perdu une fois mon mot de passe pour 118 et je me suis réinscrit sous 118... avec les 3 points en plus !!

Est-ce que c'est clair ??

Mais toi, tu devrais faire flic ou te lancer dans la surveillance des données ou des personnes... tu jouirais pleinement !! Salut !!

@118...

T'ain j'avais pas vu les 3 points en plus; autant pour moi... Je vous avais pris pour un hacker, c'est bon je vous laisse ce coup.
A part ça c'est vrai, je suis familier des bases de données...

Allez Tchô... sans rancune! hein?