Débat du 1 décembre 2009 à 22:40
DIEU EST GRAND
Koella, 26 messages
Le 1 décembre 2009 à 14:14
DIEU EST GRAND FACE AU RACISME ET LA XéNOPHOBIE DIRECTE ET INDIRECTE EN SUISSE...VIVE L'ISLAM
91 réponses, dernière le 25 janvier 2010 à 22:16
Réponse
Koella, 26 messages
Le 1 décembre 2009 à 14:33
LA SUISSE EST UN PAYS NEUTRE AVEC UN DRAPEAU DE LA PAIX BLANC ET DES CONVENTIONS HUMANITAIRES DE GENEVE, QUI AIME VENDRE DES ARMES, QUI AIME LES FRAUDEURS DU FISC, ET QUI AIME PAS LES ETRANGERS EN SUISSE NI LES MUSLIMS NI LES L'EUROPEENS...QUELLE HONTE A LA SUISSE... .
L'ARGENT...L'ARGENT...L'ARGENT....
EN SUISSE IL Y A SUISSESSES ET DES SUISSES MUSLIMS...
L'ARGENT...L'ARGENT...L'ARGENT....
EN SUISSE IL Y A SUISSESSES ET DES SUISSES MUSLIMS...
Réponse
Koella, 26 messages
Le 1 décembre 2009 à 14:42
JE PENSE QU'AVOIR L'APPEL A LA PRIERE EST UN DROIT COMME LES CLOCHES....
Réponse
Balzac, 1402 messages
Le 1 décembre 2009 à 15:09
@Koella
C'est quoi le message exactement ? J'ai pas bien compris
Vive l'Islam, avec une croix ?... Vous pouvez m'expliquer s'il-vous-plait ?
C'est quoi le message exactement ? J'ai pas bien compris
Vive l'Islam, avec une croix ?... Vous pouvez m'expliquer s'il-vous-plait ?
Réponse
Koella, 26 messages
Le 1 décembre 2009 à 15:26
SI LES CITOYENS MUSULMANS NE PEUVENT PAS AVOIR UN MINARET, POURQUOI LES CHRETIENS ONT LEUR EGLISE AVEC LEUR CLOCHER ?? EN PLUS DE CELA, ILS N'Y VONT PAS DANS LEUR EGLISE,CES DERNIERES ETANT SOUVENT FERMEE A CLEF.
EN PLUS, LES SUISSES NE PENSENT A DIEU QUE LORS DE DECES ET DE MARIAGE, TROUVENT-T'ILS CELA NORMAL ?
AIMER DIEU CE N'EST PAS QU'A NOEL, MAIS TOUS LES JOURS.! ... DIEU EST GRAND
TOUT CELA EST DIT PAR MOI, ANCIENNE CHRETIENNE CONVERTIE A L'ISLAM, ET JE SUIS SUISSESSE. DONC JE SAIS DE QUOI JE PARLE. JE VOUS INVITE A LIRE LE CORAN (QUE DIEU A CREE POUR TOUTES L'HUMANITE SANS DISTINCTION DE LIEU DE NAISSANCE NI DE RACE), AVANT DE JUGER. DEPUIS QUE JE SUIS MUSULMANE, LA VIE S'ECOULE TRANQUILLEMENT ET AVEC BONHEUR. LES PEURS DES NON-MUSULMANS SONT BASEES SUR DES PREJUGES ANCESTRAUX DE PEUR DE L'ETRANGER, DE PEUR DE PERDRE SA LIBERTE DE S'HABILLER, DE PENSER, DE MANGER, ET DE CULTE. AU CONTRAIRE, L'ISLAM EST LA RELIGION DE L'ETRE HUMAIN, DE L'OUVERTURE, DE L'AMOUR, DE LA LIBERTE INTERNE ET EXTERNE, ETC... . VAUT MIEUX SE SOUMETTRE A DIEU PLUTOT QUE SE SOUMETTRE AU DIABLE ! DONC REFLECHISSEZ AVANT DE MENER DES CAMPAGNES ANTI-MINARETS. ET QUE DIEU AIT PITIE DE VOUS.
AMEN
EN PLUS, LES SUISSES NE PENSENT A DIEU QUE LORS DE DECES ET DE MARIAGE, TROUVENT-T'ILS CELA NORMAL ?
AIMER DIEU CE N'EST PAS QU'A NOEL, MAIS TOUS LES JOURS.! ... DIEU EST GRAND
TOUT CELA EST DIT PAR MOI, ANCIENNE CHRETIENNE CONVERTIE A L'ISLAM, ET JE SUIS SUISSESSE. DONC JE SAIS DE QUOI JE PARLE. JE VOUS INVITE A LIRE LE CORAN (QUE DIEU A CREE POUR TOUTES L'HUMANITE SANS DISTINCTION DE LIEU DE NAISSANCE NI DE RACE), AVANT DE JUGER. DEPUIS QUE JE SUIS MUSULMANE, LA VIE S'ECOULE TRANQUILLEMENT ET AVEC BONHEUR. LES PEURS DES NON-MUSULMANS SONT BASEES SUR DES PREJUGES ANCESTRAUX DE PEUR DE L'ETRANGER, DE PEUR DE PERDRE SA LIBERTE DE S'HABILLER, DE PENSER, DE MANGER, ET DE CULTE. AU CONTRAIRE, L'ISLAM EST LA RELIGION DE L'ETRE HUMAIN, DE L'OUVERTURE, DE L'AMOUR, DE LA LIBERTE INTERNE ET EXTERNE, ETC... . VAUT MIEUX SE SOUMETTRE A DIEU PLUTOT QUE SE SOUMETTRE AU DIABLE ! DONC REFLECHISSEZ AVANT DE MENER DES CAMPAGNES ANTI-MINARETS. ET QUE DIEU AIT PITIE DE VOUS.
AMEN
Réponse
Balzac, 1402 messages
Le 1 décembre 2009 à 16:55
@Koella
C'est quoi un "citoyen musulman" au juste ??? "Musulman" n'est pas une nationalité que je sache, non ? Pas plus que "juif" ou "chrétien"...
Vous croyez en ce que vous voulez, vous vous convertissez en tout ce que vous voulez, moi, je suis profondément laïque... Donc épargnez-moi je vous en prie tout prosélytisme religieux quel qu'il soit...
C'est quoi un "citoyen musulman" au juste ??? "Musulman" n'est pas une nationalité que je sache, non ? Pas plus que "juif" ou "chrétien"...
Vous croyez en ce que vous voulez, vous vous convertissez en tout ce que vous voulez, moi, je suis profondément laïque... Donc épargnez-moi je vous en prie tout prosélytisme religieux quel qu'il soit...
Réponse
Wiz, 327 messages
Le 1 décembre 2009 à 17:05
"SI LES CITOYENS MUSULMANS NE PEUVENT PAS AVOIR UN MINARET, POURQUOI LES CHRETIENS ONT LEUR EGLISE AVEC LEUR CLOCHER"
- Heuh permettez, il faut vous souvenir que vous êtes en Suisse, sur le continent européen, pourquoi n'a pas lieu d'être car c'est un continent avec une histoire chrétienne, pas musulmanne.
Bien que je regrette profondément cette interdiction des minarets, arrêtez vos salades avec votre Islam tolérant, on le lit mais on ne le voit guère. C'est justement les excités qu'on voit et ils puent grave l'intolérance. C'est ces gens-là que les suisses ont cru combattre avec cette initiative débile. L'exemple qu'ils donnent de l'Islam est très moche et il est GRAND TEMPS que les choses bougent chez les musulmans !
- Heuh permettez, il faut vous souvenir que vous êtes en Suisse, sur le continent européen, pourquoi n'a pas lieu d'être car c'est un continent avec une histoire chrétienne, pas musulmanne.
Bien que je regrette profondément cette interdiction des minarets, arrêtez vos salades avec votre Islam tolérant, on le lit mais on ne le voit guère. C'est justement les excités qu'on voit et ils puent grave l'intolérance. C'est ces gens-là que les suisses ont cru combattre avec cette initiative débile. L'exemple qu'ils donnent de l'Islam est très moche et il est GRAND TEMPS que les choses bougent chez les musulmans !
Réponse
valais88, 74 messages
Le 1 décembre 2009 à 17:21
moi je t'invite a partir d'ici, meme que je suis sur qu'on est plein a se cotiser pour vous payer un billet d'avion !
comme sa tu ira bouerler en haut de ta tour et avec un peu de bol tu te ... !
bon voyage
comme sa tu ira bouerler en haut de ta tour et avec un peu de bol tu te ... !
bon voyage
Réponse
capricio, 318 messages
Le 1 décembre 2009 à 17:22
on ne parle pas du même Dieu ... celui de l'Islam ne dit pas la même chose que celui des chrétiens ....
les musulmans selon leur religion ne doivent pas accepter sous aucun prétexte que leurs enfants épousent un chrétien ou un bouddhiste, sans quoi ils doivent TUER cet enfant. Et ce qui est effarent : encore aujourd'hui au 21ème siècle, cela SE FAIT. Les filles et fils ont beau se cacher en France ou autre pays, leur famille les retrouve et les tue.
donc nous n'avons PAS le même dieu d'amour loin de là.
Chez des parents musulmans très très "ouverts" d'esprit on tolèrera le mariage SI le conjoint/e se convertit à l'islam.
Avez-vous jamais vu de musulmans se convertir au christianisme en se mariant ?
non ils sont bien trop fermés d'esprit, donc fanatiques, donc une fois de plus nous ne parlons pas du même Dieu.
Nous sommes chez nous ici en Suisse, nous n'avons pas demandé aux musulmans de venir, mais puisque on doit les tolérer au moins peuvent-ils être reconnaissants et s'ADAPTER aux coutumes européennes et chrétiennes.
les musulmans selon leur religion ne doivent pas accepter sous aucun prétexte que leurs enfants épousent un chrétien ou un bouddhiste, sans quoi ils doivent TUER cet enfant. Et ce qui est effarent : encore aujourd'hui au 21ème siècle, cela SE FAIT. Les filles et fils ont beau se cacher en France ou autre pays, leur famille les retrouve et les tue.
donc nous n'avons PAS le même dieu d'amour loin de là.
Chez des parents musulmans très très "ouverts" d'esprit on tolèrera le mariage SI le conjoint/e se convertit à l'islam.
Avez-vous jamais vu de musulmans se convertir au christianisme en se mariant ?
non ils sont bien trop fermés d'esprit, donc fanatiques, donc une fois de plus nous ne parlons pas du même Dieu.
Nous sommes chez nous ici en Suisse, nous n'avons pas demandé aux musulmans de venir, mais puisque on doit les tolérer au moins peuvent-ils être reconnaissants et s'ADAPTER aux coutumes européennes et chrétiennes.
Réponse
andré marcel, 454 messages
Le 1 décembre 2009 à 17:31
@Balzac. Je crains que sur ce coup-là, tu te retrouves tout seul face à Koella, qui en plus de ses incohérences habituelles, me paraît assez perturbée. Je noterais juste au passage le retour du Diable, à qui notre gentille Koella semble assimiler une partie des citoyens suisses. Je constate avec effarement que l'obscurantisme et l'ignorance sont bien représentés dans ce débat.
Réponse
Balzac, 1402 messages
Le 1 décembre 2009 à 17:41
@andré marcel
Je me retrouve "toute seule" (féminin)... Pas grave... C'est pas un problème, je voulais juste lui souligner qu'elle parle sans arrêt de tolérance et d'acceptation et que son discours est exactement à l'envers...
Comme du reste la plupart de ceux qui prétendent agir au nom de la tolérance.
Je me retrouve "toute seule" (féminin)... Pas grave... C'est pas un problème, je voulais juste lui souligner qu'elle parle sans arrêt de tolérance et d'acceptation et que son discours est exactement à l'envers...
Comme du reste la plupart de ceux qui prétendent agir au nom de la tolérance.
Réponse
almalin, 1224 messages
Le 1 décembre 2009 à 17:48
@Koella
exact
d'ailleurs si 30% des Suisse on voté pour cette inderdiction, ca ne veut pas dire tout le monde est d'accord avec le résultat.
D'ailleurs il y a même des musulmans suisse qui ont voté pour l'interdiction pour éviter la discussion.
Mais de là à considérer que c'est une victoire pour les extrêmistes, non, c'est juste une perte pour les libertés individuelles et collectives.
exact
d'ailleurs si 30% des Suisse on voté pour cette inderdiction, ca ne veut pas dire tout le monde est d'accord avec le résultat.
D'ailleurs il y a même des musulmans suisse qui ont voté pour l'interdiction pour éviter la discussion.
Mais de là à considérer que c'est une victoire pour les extrêmistes, non, c'est juste une perte pour les libertés individuelles et collectives.
Réponse
Mééévui, 109 messages
Le 1 décembre 2009 à 20:11
@Koallah
Allah et Dieu sont Grands pour Ceux qui ont la Foi sans nuire à Autrui.
Mais pour les extrémistes (et sujets apparentés...), ces créatures délétères dont la foi est gravement cirrhotique, quoiqu'ils prêchassent dans leur désert, leurs allah's et dieu'x ne sont que de ridicules nains de jardins qui font honte aux champignons !
Allah et Dieu sont Grands pour Ceux qui ont la Foi sans nuire à Autrui.
Mais pour les extrémistes (et sujets apparentés...), ces créatures délétères dont la foi est gravement cirrhotique, quoiqu'ils prêchassent dans leur désert, leurs allah's et dieu'x ne sont que de ridicules nains de jardins qui font honte aux champignons !
Réponse
carolinette78, 95 messages
Le 1 décembre 2009 à 20:54
@Koella
Quand je suis allé en Tunisie en vacance dans l'hotel on a demandé a ma cousine,moi même et à ma mère de ne pas sortir de l'hotel sans porter une veste ou un t shirt a longue manches...(40° à l'ombre..super!!) et bien nous n'avons pas chipoté nous avons fait que ce que les hoteliers nous conseillaient.La plage interdite aux bikinis 2 pieces,SUPER!!nous avons eu le plaisir de voir 3 ou 4 femmes (fantomes selon mon fils de 3 ans à l'époque) sortir de la mer..et les hoteliers nous ont dit qu elles etaient chanceuse d etre a la plage.que chez eux elles etaient des femmes libres!!pffffffff(50 kilos de vêtements noir et diforme qui achaient leur corps et visage)
un taximan nous a dit que les femmes sont chanceuses et respectées dans leur pays,car par exemple quand elles conduisent les policiers n ont pas le droit de les arrêter pour leur demandé leur permis..(tu parles d'une libertée!!) je me souviens avoir été chez CARREFOUR à Fribourg en plein mois de juillet..un jeune couple (l'homme etait jeune en short avec une simple lickette et des tongs)et sa femme surement jeune aussi...je n ai pas vu son visage..completement cachée par du tissu noir et une grillage sur la figure des gants et des chaussettes!!!mais bon c est pour son bien c est par respect pour la femme qu on la cache comme ca a 40° le mari lui est à l aise..il bouffe une glace en reluquant les cuisses des suissesse libre qui passent pendant que sa femme est cachée et interdite de libertée!!
Bizzarement ce soir là, le meme monsieur etait en discotheque (TOOSEE) entrain de danser sur un ''bombastic'' très légé en compagnie de 2 jeunes suissesse..et sa femme???le fantome etait surement couché depuis longtemps avec les bebes à la maison pendant que le chef de maison prend son pied avec des suissesses!!Je peux en dire encore..par exemple quand j avais 18 ans que je sortais avec mes copines nous étions sans cesse accostées par des musulmans..la premeire phrase avant de nous parler c etait: TU ES SUISSE??? ces mecs draguaient..flirtaient..couchaient...sans retenue..et 15 ans plus tard l'un d entre eux est devenu le voisin d une de mes copine.et bien vous savez quoi??
il etait depuis tres longtemps deja fiancé dans son pays d'origine,avec une petite vierge qui attendait impatiemment le retour de son bien aimé qui viendrait la délivré de son pays pour l'amener dans le pays de l''EDEN'' la Suisse!!mais avant d aller chercher sa promise monsieur s'est bien éclaté avec les filles suisesse qu'aujourd hui ils dit ''putes''..il s'est gardé la petite vierge et toute innocente pour quand les temps seraient plus dur pour lu.pour quand il en aurait marre de faire mumuse avec les filles de son pays d'accueil.aujourd hui bizzarement il a 3 fils!!
pourtant il prétend avoir 5 enfants..ou sont donc les 3 autres??cachée dans l'appartement??Encore un autre truc:
le jour ou j'ai accouché de ma fille (il y a environ 3 ans) dans une clinique de fribourg,en face de moi une jeune fille de 18 ans a mis au monde un ''garcon'' pour le bonheur de son mari qui LUI ne revait que de ca d'apres ses dire a elle.il a clairement dit: si c etais une fille je ne l aurais pas aimé..'' monsieur squattait le lit de sa femme qi était presque morte à l'accouchement pendant que elle etait assise sur les chaises à coté du lit.Monsieur lui bouffait ses repas sans demandé si elle avait faim..je le vois encore..couché sur son lit avec les jambes et les baskets sur le lit blanc pendant que ''elle'' le regardait entrain de manger son repas et entrain de zapper la télé.
alors il ne faut pas me dire que les femmes musluman sont épanouies!!c est n'importe quoi!!!!!!!!!!!
Quand je suis allé en Tunisie en vacance dans l'hotel on a demandé a ma cousine,moi même et à ma mère de ne pas sortir de l'hotel sans porter une veste ou un t shirt a longue manches...(40° à l'ombre..super!!) et bien nous n'avons pas chipoté nous avons fait que ce que les hoteliers nous conseillaient.La plage interdite aux bikinis 2 pieces,SUPER!!nous avons eu le plaisir de voir 3 ou 4 femmes (fantomes selon mon fils de 3 ans à l'époque) sortir de la mer..et les hoteliers nous ont dit qu elles etaient chanceuse d etre a la plage.que chez eux elles etaient des femmes libres!!pffffffff(50 kilos de vêtements noir et diforme qui achaient leur corps et visage)
un taximan nous a dit que les femmes sont chanceuses et respectées dans leur pays,car par exemple quand elles conduisent les policiers n ont pas le droit de les arrêter pour leur demandé leur permis..(tu parles d'une libertée!!) je me souviens avoir été chez CARREFOUR à Fribourg en plein mois de juillet..un jeune couple (l'homme etait jeune en short avec une simple lickette et des tongs)et sa femme surement jeune aussi...je n ai pas vu son visage..completement cachée par du tissu noir et une grillage sur la figure des gants et des chaussettes!!!mais bon c est pour son bien c est par respect pour la femme qu on la cache comme ca a 40° le mari lui est à l aise..il bouffe une glace en reluquant les cuisses des suissesse libre qui passent pendant que sa femme est cachée et interdite de libertée!!
Bizzarement ce soir là, le meme monsieur etait en discotheque (TOOSEE) entrain de danser sur un ''bombastic'' très légé en compagnie de 2 jeunes suissesse..et sa femme???le fantome etait surement couché depuis longtemps avec les bebes à la maison pendant que le chef de maison prend son pied avec des suissesses!!Je peux en dire encore..par exemple quand j avais 18 ans que je sortais avec mes copines nous étions sans cesse accostées par des musulmans..la premeire phrase avant de nous parler c etait: TU ES SUISSE??? ces mecs draguaient..flirtaient..couchaient...sans retenue..et 15 ans plus tard l'un d entre eux est devenu le voisin d une de mes copine.et bien vous savez quoi??
il etait depuis tres longtemps deja fiancé dans son pays d'origine,avec une petite vierge qui attendait impatiemment le retour de son bien aimé qui viendrait la délivré de son pays pour l'amener dans le pays de l''EDEN'' la Suisse!!mais avant d aller chercher sa promise monsieur s'est bien éclaté avec les filles suisesse qu'aujourd hui ils dit ''putes''..il s'est gardé la petite vierge et toute innocente pour quand les temps seraient plus dur pour lu.pour quand il en aurait marre de faire mumuse avec les filles de son pays d'accueil.aujourd hui bizzarement il a 3 fils!!
pourtant il prétend avoir 5 enfants..ou sont donc les 3 autres??cachée dans l'appartement??Encore un autre truc:
le jour ou j'ai accouché de ma fille (il y a environ 3 ans) dans une clinique de fribourg,en face de moi une jeune fille de 18 ans a mis au monde un ''garcon'' pour le bonheur de son mari qui LUI ne revait que de ca d'apres ses dire a elle.il a clairement dit: si c etais une fille je ne l aurais pas aimé..'' monsieur squattait le lit de sa femme qi était presque morte à l'accouchement pendant que elle etait assise sur les chaises à coté du lit.Monsieur lui bouffait ses repas sans demandé si elle avait faim..je le vois encore..couché sur son lit avec les jambes et les baskets sur le lit blanc pendant que ''elle'' le regardait entrain de manger son repas et entrain de zapper la télé.
alors il ne faut pas me dire que les femmes musluman sont épanouies!!c est n'importe quoi!!!!!!!!!!!
Réponse
Rachida, 5 messages
Le 1 décembre 2009 à 21:42
@Koella
POURQUOI ON A LE DROIT D'AVOIR DES EGLISES... NAN MAIS 2000 ANS D'HISTOIRE CHRETIENNE CA TE PARLE ????????
LES EGLISES ETAIENT LA BIEN LA VENUE AU MONDE DE TON ARRIERE ARRIERE GRAND MERE...
ET NOS EGLISES ELLES DONNENT L'HEURE, ELLE NE GUEULENT PAS, ELLES !
POURQUOI ON A LE DROIT D'AVOIR DES EGLISES... NAN MAIS 2000 ANS D'HISTOIRE CHRETIENNE CA TE PARLE ????????
LES EGLISES ETAIENT LA BIEN LA VENUE AU MONDE DE TON ARRIERE ARRIERE GRAND MERE...
ET NOS EGLISES ELLES DONNENT L'HEURE, ELLE NE GUEULENT PAS, ELLES !
Réponse
charabia, 5 messages
Le 1 décembre 2009 à 21:49
@Koella
Désolé de te dire cela, mais je pense que c'est à cause de gars comme toi que les Suisses ont voté oui ! Chez toi le terme d'intégration prend tout son sens !
Désolé de te dire cela, mais je pense que c'est à cause de gars comme toi que les Suisses ont voté oui ! Chez toi le terme d'intégration prend tout son sens !
Réponse
almalin, 1224 messages
Le 1 décembre 2009 à 21:49
#293706
T'es Suisse combien ?
T'es Suisse combien ?
Réponse
carolinette78, 95 messages
Le 1 décembre 2009 à 21:58
#293706
hahahaha..j'peux participer???
hahahaha..j'peux participer???
Réponse
Laissez-faire, 94 messages
Le 1 décembre 2009 à 22:13
DEPUIS QUE JE SUIS MUSULMANE, LA VIE S'ECOULE TRANQUILLEMENT ET AVEC BONHEUR.
Chacun sa thérapie !
Moi c'est plutôt un bon bouquin de philosophie politique ou une partie de jambes en l'air. Selon l'humeur.
Chacun sa thérapie !
Moi c'est plutôt un bon bouquin de philosophie politique ou une partie de jambes en l'air. Selon l'humeur.
Réponse
Walkyrie, 24 messages
Le 1 décembre 2009 à 22:16
@carolinette78
Merci pour ton coup de gueule, Carolinette, ça fait du bien! Hélas, ce que tu décris est de plus en plus courant; le pire, c'est que ces comportements inadmissibles font du tort à TOUS les musulmans et que ceux qui sont bien intégrés et ont un comportement irréprochable en souffrent énormément, critiqués qu'ils sont par les non-musulmans ET par leurs "frères" plus ou moins intégristes.
Merci pour ton coup de gueule, Carolinette, ça fait du bien! Hélas, ce que tu décris est de plus en plus courant; le pire, c'est que ces comportements inadmissibles font du tort à TOUS les musulmans et que ceux qui sont bien intégrés et ont un comportement irréprochable en souffrent énormément, critiqués qu'ils sont par les non-musulmans ET par leurs "frères" plus ou moins intégristes.
Réponse
droopy5691, 47 messages
Le 1 décembre 2009 à 22:26
@Koella
Si les chrétiens ne vont plus dans les églises, c'est la faute aux vatican et à certains de ses représantants qui ont détourné le message du Christ. La différence avec les musulmans, c'est que nous avons gardé un sens critique par rapport aux dogmes et aux dires de nos représentants religieux lorsque ceux-ci nous semblent immoral, ce que vous ne semblez pas savoir faire. L'amour de Dieu et le respect du prochain ne se pratique pas uniquement dans les mosquées ou les églises, mais aussi à l'extérieur.
Si les chrétiens ne vont plus dans les églises, c'est la faute aux vatican et à certains de ses représantants qui ont détourné le message du Christ. La différence avec les musulmans, c'est que nous avons gardé un sens critique par rapport aux dogmes et aux dires de nos représentants religieux lorsque ceux-ci nous semblent immoral, ce que vous ne semblez pas savoir faire. L'amour de Dieu et le respect du prochain ne se pratique pas uniquement dans les mosquées ou les églises, mais aussi à l'extérieur.
Réponse
itachi1078, 4 messages
Le 1 décembre 2009 à 22:56
dieu est minable rien a faire de lui on va pas vous construire des minarets pour vos plaisir quand meme
Réponse
yesin, 4 messages
Le 1 décembre 2009 à 23:48
je suis musulmane et je suis tout a fait d'accord avec cet initiative.
et je ne croix pas a l'islam moderé. tu donne la main aux musulmans ils t'arrachent le bras.
oui aux minarets apres ils vont demander autres choses. donc faut dire NON dès le depart.
et je ne croix pas a l'islam moderé. tu donne la main aux musulmans ils t'arrachent le bras.
oui aux minarets apres ils vont demander autres choses. donc faut dire NON dès le depart.
Réponse
Amel, 1 message
Le 1 décembre 2009 à 23:49
Bonsoir à vous tous!
Je vous écris depuis tunis, je suis tuniso-suisse et j'ai voté contre les minarets ( ainsi les choses sont claires)
tout d'abord "CAROLINETTE78" vous vous trompez totalement, je suis très tristes de voir comment vous nous considérer nous les femmes du Sud notament en Tunisie: Nous avons des droits,
nous avons le droit de porter des Bikinis (et les touristes sont même en les seins nus sans pb)
nous avons le droit de divorcer
nous avons le droit à la monogamie!!!
nous avons le droit de sortir en tshirt, en bretelle, en short (même mini), en jupe.... et malheureusement aussi voilée....
Vos propos ne représentent pas du tout la réalité, revenez ici et je vous montrerai la réalité vraie sans pb, car vous vous trompez et vous trompez les autre en même temps, ce qui est plus grave!!!
Mais revenons au débat.....
@ Koella: message provocateur, raciste, intolérant, et surtout le pire à volonté de convertir!!! Je suis choquée et j'ai honte de vous, cela dit vous etes une convertie, et c'est ce qui explique votre message sans apport concret au débat!!!
je vais vous relater un fait: dans le village de ma tante (cudrefin, VD) les habitants ont voté contre la construction d'un CLOCHET car pas dispensable et puis il y en avait un pas très loin!!!!! je vous laisse méditer sur ce fait (si vous avez l'ouverture d'esprit nécessaire pour cela, ça va de soit)
l'appel à la prière n'est pas un droit, car selon la constitution tout élément de l'exercice de la foi religieuse ne doit pas nuir à l'intérêt public, or l'appel de l'Imam 5fois par jour est une ATTEINTE, voir une nuisance pour la tranquilité des habitants, car rappelons le, la suisse est aussi connue pour son calme/silence/quiètude (et non pas que par l'argent...)
DSL pour ce long message, mais je ne pouvais laisser ce type de propos sans réponse!!
Je vous écris depuis tunis, je suis tuniso-suisse et j'ai voté contre les minarets ( ainsi les choses sont claires)
tout d'abord "CAROLINETTE78" vous vous trompez totalement, je suis très tristes de voir comment vous nous considérer nous les femmes du Sud notament en Tunisie: Nous avons des droits,
nous avons le droit de porter des Bikinis (et les touristes sont même en les seins nus sans pb)
nous avons le droit de divorcer
nous avons le droit à la monogamie!!!
nous avons le droit de sortir en tshirt, en bretelle, en short (même mini), en jupe.... et malheureusement aussi voilée....
Vos propos ne représentent pas du tout la réalité, revenez ici et je vous montrerai la réalité vraie sans pb, car vous vous trompez et vous trompez les autre en même temps, ce qui est plus grave!!!
Mais revenons au débat.....
@ Koella: message provocateur, raciste, intolérant, et surtout le pire à volonté de convertir!!! Je suis choquée et j'ai honte de vous, cela dit vous etes une convertie, et c'est ce qui explique votre message sans apport concret au débat!!!
je vais vous relater un fait: dans le village de ma tante (cudrefin, VD) les habitants ont voté contre la construction d'un CLOCHET car pas dispensable et puis il y en avait un pas très loin!!!!! je vous laisse méditer sur ce fait (si vous avez l'ouverture d'esprit nécessaire pour cela, ça va de soit)
l'appel à la prière n'est pas un droit, car selon la constitution tout élément de l'exercice de la foi religieuse ne doit pas nuir à l'intérêt public, or l'appel de l'Imam 5fois par jour est une ATTEINTE, voir une nuisance pour la tranquilité des habitants, car rappelons le, la suisse est aussi connue pour son calme/silence/quiètude (et non pas que par l'argent...)
DSL pour ce long message, mais je ne pouvais laisser ce type de propos sans réponse!!
Réponse
nml, 3 messages
Le 1 décembre 2009 à 23:55
@capricio
C'est quoi ces conneries que tu débites! Je suis née en Suisse et musulman non-pratiquante mais ni mes parents ni le reste de ma famille n'a dit quoi que ce soit quand j'ai épousé un catholique!!et je te rassure il n'a pas dû se convertir. La chose la plus difficle a été d'expliquer à sa famille que nos enfants ne seraient pas baptisé catholique ainsi ils pourront choisir leur religion librement si ils en veulent une.
Et je te rappele que je suis aussi chez moi en Suisse, j'y suis née comme toi, j'y suis allée à l'école, j'y ai fait ma jeunesse, mon mariage, mes enfants et je l'aime même si je ne suis pas chrétienne!!!Mais je suis deçue que des suisses comme moi peuvent être aussi mauvais!!
C'est quoi ces conneries que tu débites! Je suis née en Suisse et musulman non-pratiquante mais ni mes parents ni le reste de ma famille n'a dit quoi que ce soit quand j'ai épousé un catholique!!et je te rassure il n'a pas dû se convertir. La chose la plus difficle a été d'expliquer à sa famille que nos enfants ne seraient pas baptisé catholique ainsi ils pourront choisir leur religion librement si ils en veulent une.
Et je te rappele que je suis aussi chez moi en Suisse, j'y suis née comme toi, j'y suis allée à l'école, j'y ai fait ma jeunesse, mon mariage, mes enfants et je l'aime même si je ne suis pas chrétienne!!!Mais je suis deçue que des suisses comme moi peuvent être aussi mauvais!!
Réponse
nml, 3 messages
Le 2 décembre 2009 à 0:03
@carolinette78
Dans quel bbled en Tunisie es-tu allée?? Moi, j'ai même vu des seins nus sur la plage. Pauvre naïve, tu crois vraiment que les femmes au volant ne se font pas arrêter en Tunisie??? Et tu penses que les tunisiennes n'ont pas de droit?? Je connais 3 jeunes filles de 20 ans qui font de très billantes études universitaire...et attention tiens-toi bien en science!!Et je t'assure qu'elles ne sont pas les seules. Quand à l'homme dont tu parles je suis tout à fait d'accord avec toi: sa femme est soumise et c'est inacceptable mais il ne faut pas mettre tous les musulmans dans le même panier!!
Dans quel bbled en Tunisie es-tu allée?? Moi, j'ai même vu des seins nus sur la plage. Pauvre naïve, tu crois vraiment que les femmes au volant ne se font pas arrêter en Tunisie??? Et tu penses que les tunisiennes n'ont pas de droit?? Je connais 3 jeunes filles de 20 ans qui font de très billantes études universitaire...et attention tiens-toi bien en science!!Et je t'assure qu'elles ne sont pas les seules. Quand à l'homme dont tu parles je suis tout à fait d'accord avec toi: sa femme est soumise et c'est inacceptable mais il ne faut pas mettre tous les musulmans dans le même panier!!
Réponse
nsa, 6 messages
Le 2 décembre 2009 à 0:08
@almalin
Je ne crois pas que ce soit une perte pour les libertés individuelles ou collectives. C'est un signe de la Suisse, elle marque donc sa position face à l'islamisation du monde avec se vote qui marque une limite. Mais si nous nous laissons faire, c'est nous qui allons perdre notre liberté et nos valeurs suisses! Bon sang, ouvrez vos yeux!!!
Je ne crois pas que ce soit une perte pour les libertés individuelles ou collectives. C'est un signe de la Suisse, elle marque donc sa position face à l'islamisation du monde avec se vote qui marque une limite. Mais si nous nous laissons faire, c'est nous qui allons perdre notre liberté et nos valeurs suisses! Bon sang, ouvrez vos yeux!!!
Réponse
Jarod, 15 messages
Le 2 décembre 2009 à 1:19
D'abord chère 'Koella' il faut dire : 'ALLAH EST GRAND' sinon ta prière sera vaine aux oreilles des Tariq et Ouardiri et aux pauvres crétins.. oups chrétiens (excusez ce croc-en-jambes) qui s'impatientent!
Ensuite chrétinne reconvertie tu dis savoir que l'islam:
- ACCEPTE L'HUMANITE SANS DISTINCTION DE LIEU DE NAISSANCE NI DE RACE), AVANT DE JUGER : Jugé oui mais par qui et comment, Iran, Talibans, etc, idem ? Très COOL!
- DEPUIS QUE JE SUIS MUSULMANE, LA VIE S'ECOULE.. AVEC BONHEUR : d'éviter d'entendre tes semblables se faire lincher ou pire, TUER ou se trucider en attentat..?
- LES PEURS DES NON-MUSULMANS SONT BASEES SUR DES PREJUGES ANCESTRAUX DE PEUR DE L'ETRANGER, DE PEUR DE PERDRE SA LIBERTE DE S'HABILLER, DE PENSER, DE MANGER, ET DE CULTE : de perdre sa tête au sens propre et figuré, Oui Merci bcp !!
- AU CONTRAIRE, L'ISLAM EST LA RELIGION DE L'ETRE HUMAIN, DE L'OUVERTURE, DE L'AMOUR, DE LA LIBERTE INTERNE ET EXTERNE : oui surtout Externe consistant à convertir la Planète entière..
- VAUT MIEUX SE SOUMETTRE A DIEU PLUTOT QUE SE SOUMETTRE AU DIABLE : Ndlr - à Allah! mais lequel est pire ??!
- DONC REFLECHISSEZ AVANT DE MENER DES CAMPAGNES ANTI-MINARETS. ET QUE DIEU(Allah) AIT PITIE DE VOUS. AMEN
Commentaire : cette dame est une taupe chez les musulmans, la preuve ? elle ne cite jamais ALLAH !! Oups je crois avoir vendu la mèche.. zut.
Ensuite chrétinne reconvertie tu dis savoir que l'islam:
- ACCEPTE L'HUMANITE SANS DISTINCTION DE LIEU DE NAISSANCE NI DE RACE), AVANT DE JUGER : Jugé oui mais par qui et comment, Iran, Talibans, etc, idem ? Très COOL!
- DEPUIS QUE JE SUIS MUSULMANE, LA VIE S'ECOULE.. AVEC BONHEUR : d'éviter d'entendre tes semblables se faire lincher ou pire, TUER ou se trucider en attentat..?
- LES PEURS DES NON-MUSULMANS SONT BASEES SUR DES PREJUGES ANCESTRAUX DE PEUR DE L'ETRANGER, DE PEUR DE PERDRE SA LIBERTE DE S'HABILLER, DE PENSER, DE MANGER, ET DE CULTE : de perdre sa tête au sens propre et figuré, Oui Merci bcp !!
- AU CONTRAIRE, L'ISLAM EST LA RELIGION DE L'ETRE HUMAIN, DE L'OUVERTURE, DE L'AMOUR, DE LA LIBERTE INTERNE ET EXTERNE : oui surtout Externe consistant à convertir la Planète entière..
- VAUT MIEUX SE SOUMETTRE A DIEU PLUTOT QUE SE SOUMETTRE AU DIABLE : Ndlr - à Allah! mais lequel est pire ??!
- DONC REFLECHISSEZ AVANT DE MENER DES CAMPAGNES ANTI-MINARETS. ET QUE DIEU(Allah) AIT PITIE DE VOUS. AMEN
Commentaire : cette dame est une taupe chez les musulmans, la preuve ? elle ne cite jamais ALLAH !! Oups je crois avoir vendu la mèche.. zut.
Réponse
Aurora3dispassion, 402 messages
Le 2 décembre 2009 à 2:40
@carolinette78
Oui, oui, tu as raison!!! En plus cela me fais rire, car tes propos illustrent parfaitement l'incohérence des pratiques!!! Chose encore plus ironique: l'homosexualité est proscrite par l'islam... et sommet du blues, les gays musulmans (intéressant paradoxe) se cachent pour vivre librement...
Bonne soirée
Oui, oui, tu as raison!!! En plus cela me fais rire, car tes propos illustrent parfaitement l'incohérence des pratiques!!! Chose encore plus ironique: l'homosexualité est proscrite par l'islam... et sommet du blues, les gays musulmans (intéressant paradoxe) se cachent pour vivre librement...
Bonne soirée
Réponse
Aurora3dispassion, 402 messages
Le 2 décembre 2009 à 2:43
Dite moi que tout cela est un gag...que c'est du pré-écrit... Je vais continuer de lire ce blog, il est encore plus fou que ceux des séries télé sur lesquelles s'expriment les fans.
Réponse
oinoin1, 16 messages
Le 2 décembre 2009 à 4:32
Les Islamistes on pas Dieu ????
Réponse
Tatayoyo, 69 messages
Le 2 décembre 2009 à 5:32
@Wiz : Petite précision. Comme je l'ai mentionné ailleurs, la Suisse a des racines celtes à la base. Le christianisme est arrivé plus tard à l'époque de l'inquisition, et avec des méthodes de conversions qui n'auraient rien à envier à l'islamisme extrémiste.
@capricio : Il ne faut pas faire de généralité. Je connais deux couples mariés, un au Mexique dont la femme est catholique et le mari est musluman, les deux pratiquent leurs religions sans problèmes ni reconversion de l'un des deux. Un autre en Suisse dont la femme est musulmane pratiquante et l'homme est Suisse laïque. Aucun problèmes non plus. Et dans les deux cas, ces gens voient les familles musulmanes régulièrement.
@carolinette78 : Quel rapport entre vos vacances en Tunisie, vos courses chez carrefour, votre accouchement, et les minarets ? Je serais bien curieux de comprendre.
@valais88 et swisspat : Vos messages sont juste inutiles, remplis de haine, et démontrent que vous n'avez aucune tolérance.
@capricio : Il ne faut pas faire de généralité. Je connais deux couples mariés, un au Mexique dont la femme est catholique et le mari est musluman, les deux pratiquent leurs religions sans problèmes ni reconversion de l'un des deux. Un autre en Suisse dont la femme est musulmane pratiquante et l'homme est Suisse laïque. Aucun problèmes non plus. Et dans les deux cas, ces gens voient les familles musulmanes régulièrement.
@carolinette78 : Quel rapport entre vos vacances en Tunisie, vos courses chez carrefour, votre accouchement, et les minarets ? Je serais bien curieux de comprendre.
@valais88 et swisspat : Vos messages sont juste inutiles, remplis de haine, et démontrent que vous n'avez aucune tolérance.
Réponse
patricio, 2 messages
Le 2 décembre 2009 à 8:38
visiblement le seul attrait de la Suisse est l'argent qui intéressent finalement ces gens qui veulent imposer leur vision de l'islam dit modéré et minoritaire, alors si les pratiquants sont si peu nombreux pourquoi veuilent ils imposer des constructions que l'on assimilent "aux droits de l'Homme" notre état de droit est vraiment mal en point et vivement que notre pays soit moins attractifs pour ces gens-là!
Réponse
Wiz, 327 messages
Le 2 décembre 2009 à 9:39
@ carolinette
Pour le bonheur des femmes musulmannes, selon ma sensibilité je ne vois pas trop en effet, mais ce que je pense ou encore ce que vous pensez n'a aucun effet contraignant sur les musulmans. En plus il ne nous appartient pas de nous mêler de leur système politique, encore une fois : c'est leur problème.
Par contre mais quest-ce que vous allez foutre en Tunisie pendant vos vacances ? Vu la persécution dont vous avez fait l'objet je ne comprends pas bien votre choix de destination...
Quand aux muslims dragueurs, ah les vilains vraiment ! Que dire des italiens qui ne peuvent s'empêcher de siffler au passage d'une femme ? Sinon qu'ils sont chaleureux, sympas, machos, arnaqueurs et irremplaçables. Il appartient à chacun de juger selon ses convictions ou ses humeurs, et l'on peut négativiser ou non, c'est aussi ca la liberté !
Pour le bonheur des femmes musulmannes, selon ma sensibilité je ne vois pas trop en effet, mais ce que je pense ou encore ce que vous pensez n'a aucun effet contraignant sur les musulmans. En plus il ne nous appartient pas de nous mêler de leur système politique, encore une fois : c'est leur problème.
Par contre mais quest-ce que vous allez foutre en Tunisie pendant vos vacances ? Vu la persécution dont vous avez fait l'objet je ne comprends pas bien votre choix de destination...
Quand aux muslims dragueurs, ah les vilains vraiment ! Que dire des italiens qui ne peuvent s'empêcher de siffler au passage d'une femme ? Sinon qu'ils sont chaleureux, sympas, machos, arnaqueurs et irremplaçables. Il appartient à chacun de juger selon ses convictions ou ses humeurs, et l'on peut négativiser ou non, c'est aussi ca la liberté !
Réponse
carolinette78, 95 messages
Le 2 décembre 2009 à 10:22
@Walkyrie
OUI alors que ceux qui ne sont pas intégristes ou fanatique et qui habitent en suisse et qui veulent vivre en paix avec les gens des autres religion ''bottent'' le cul à leurs dirigeants et les envoient se faire voir ailleur en leur expliquant qu on ne vie pas en -1000 avant jesus christ !(ou Mohammed) si ils préferent :-)
Ce que les musulmans ne comprennent pas c est que nous ne sommes pas d accord avec la Facon dont ils traitent les femmes,les filles de leur peuple mais aussi des autres peuples!!Une femme n est pas un objet a donné des enfants et une fois ''cassée'' on la remplace on reprenant une plus jeune afin d'assouvir ses envies!!Tout comme les filles,on ne doit pas les rejetter parce qu'elles n'ont pas de zizi!!Il faut qu'ils se rendent compte que l'humanité c'est la femme et l'homme et l'un sans l'autre n'est rien!!regardons ce qui se passe en INDE a force d'avoir éliminé les filles pendant tant d'années ils se retrouvent aujourd hui avec un pays plein de mecs qui ne peuvent pas de marier!ils se sont auto-tué!!
Quand je vois une femme muslumanne recouverte du pied à la tête je la regarde beaucoup plus que si elle était en jupe et en t shirt!Donc je pense que les hommes musulmans aiment ''contenir'' la vie de leure femme sous leure longue robe qui ne prouvent rien du tout à mes yeux sauf qu'elles appartiennent à un tyran de mari qui la cache en reluquant les cuisses des autres femmes!!!c'est le l'hypocrisie!!
OUI alors que ceux qui ne sont pas intégristes ou fanatique et qui habitent en suisse et qui veulent vivre en paix avec les gens des autres religion ''bottent'' le cul à leurs dirigeants et les envoient se faire voir ailleur en leur expliquant qu on ne vie pas en -1000 avant jesus christ !(ou Mohammed) si ils préferent :-)
Ce que les musulmans ne comprennent pas c est que nous ne sommes pas d accord avec la Facon dont ils traitent les femmes,les filles de leur peuple mais aussi des autres peuples!!Une femme n est pas un objet a donné des enfants et une fois ''cassée'' on la remplace on reprenant une plus jeune afin d'assouvir ses envies!!Tout comme les filles,on ne doit pas les rejetter parce qu'elles n'ont pas de zizi!!Il faut qu'ils se rendent compte que l'humanité c'est la femme et l'homme et l'un sans l'autre n'est rien!!regardons ce qui se passe en INDE a force d'avoir éliminé les filles pendant tant d'années ils se retrouvent aujourd hui avec un pays plein de mecs qui ne peuvent pas de marier!ils se sont auto-tué!!
Quand je vois une femme muslumanne recouverte du pied à la tête je la regarde beaucoup plus que si elle était en jupe et en t shirt!Donc je pense que les hommes musulmans aiment ''contenir'' la vie de leure femme sous leure longue robe qui ne prouvent rien du tout à mes yeux sauf qu'elles appartiennent à un tyran de mari qui la cache en reluquant les cuisses des autres femmes!!!c'est le l'hypocrisie!!
Réponse
carolinette78, 95 messages
Le 2 décembre 2009 à 10:56
J'AI LA NET IMPRESSION QUE CE FORUM EST BIPé!!
comment les modérateurs peuvent ils accepté de mettre en ligne de tels messages?? C EST POUR ENVENIMER LES CHOSES ET POUR VOIR LA REACTION DES GENS!!
alors qu il y a pleins d autre messages qui sont radié du forum..et la un message de racisme envers les suisse un VIVE L ISLAM et il passe!!!
on se fou de notre gueule amis du forum!!
comment les modérateurs peuvent ils accepté de mettre en ligne de tels messages?? C EST POUR ENVENIMER LES CHOSES ET POUR VOIR LA REACTION DES GENS!!
alors qu il y a pleins d autre messages qui sont radié du forum..et la un message de racisme envers les suisse un VIVE L ISLAM et il passe!!!
on se fou de notre gueule amis du forum!!
Réponse
suisse fier, 1 message
Le 2 décembre 2009 à 12:27
Et pourquoi ne portons nous pas plainte pour racism et atteinte au droit de l'homme contre tous les musulman qui critique l suisse.
Vous ditent que l'on doit être ouvert! on peut dire que tous les commentaire que je lis vous etes des musulman raciste qui n'accepte pas les valeurs des autre!!!!
en claire quand on vas dans vos pays musulman on s'adapte a vos tradation même si on y vas pour 2 semaine alors je pense que vous qui vivez en suisse depuis longtemps vous devez aussi accepter nos tradition et notre facon de vivre.
je suis suisse et fier si cette votation fait tant de remou autour de nous c'est que tous les pays qui nous entour nose pas faire une votation dans ce sense car il savent que le resultat serai le meme que chez nous.
plus haut j'ai lu une histoire de clocher alors pour répondre je dirrai cela dans mon village un musulman c'est installer et a trouver que les cloche qui sonne toutes les 30 minutes c'est insuportable alors il a porter plainte et gagner grace a lui notre tradition du clocher qui sonne les heures vient de s'éteindre de 22h a 7h du matin alors maintenant vous oser demander la construction de minaret alors si il faut revoter je redirai OUI à l'initiative contre les minaret.
Vous ditent que l'on doit être ouvert! on peut dire que tous les commentaire que je lis vous etes des musulman raciste qui n'accepte pas les valeurs des autre!!!!
en claire quand on vas dans vos pays musulman on s'adapte a vos tradation même si on y vas pour 2 semaine alors je pense que vous qui vivez en suisse depuis longtemps vous devez aussi accepter nos tradition et notre facon de vivre.
je suis suisse et fier si cette votation fait tant de remou autour de nous c'est que tous les pays qui nous entour nose pas faire une votation dans ce sense car il savent que le resultat serai le meme que chez nous.
plus haut j'ai lu une histoire de clocher alors pour répondre je dirrai cela dans mon village un musulman c'est installer et a trouver que les cloche qui sonne toutes les 30 minutes c'est insuportable alors il a porter plainte et gagner grace a lui notre tradition du clocher qui sonne les heures vient de s'éteindre de 22h a 7h du matin alors maintenant vous oser demander la construction de minaret alors si il faut revoter je redirai OUI à l'initiative contre les minaret.
Réponse
musulmanne libre, 1 message
Le 2 décembre 2009 à 14:57
@Koella
je suis toute a fait d accord avec vous,alors moi de demande a Mr coup de cheval de la coupée parcequelle me dérange, et en plus il a l'air d'un hipi, selon se monsieur je de doit m adapter a ses conditions pour être bien intégrée,manger le cochon,boire de l'alcool,snifée quelque ligne......'si non je rentre chez moi, chose trés difficile car mon mari est d origine suisse musulman et mes enfants aussi,alors on fait comment, je porte le voile et ca si une autre leon a donner a MR sur l'origine vistimentaire de chaque payé musulman, il peut me contacter pour une lecon gratuite, je fait la bise et je donne la main
je suis toute a fait d accord avec vous,alors moi de demande a Mr coup de cheval de la coupée parcequelle me dérange, et en plus il a l'air d'un hipi, selon se monsieur je de doit m adapter a ses conditions pour être bien intégrée,manger le cochon,boire de l'alcool,snifée quelque ligne......'si non je rentre chez moi, chose trés difficile car mon mari est d origine suisse musulman et mes enfants aussi,alors on fait comment, je porte le voile et ca si une autre leon a donner a MR sur l'origine vistimentaire de chaque payé musulman, il peut me contacter pour une lecon gratuite, je fait la bise et je donne la main
Réponse
Mééévui, 109 messages
Le 2 décembre 2009 à 19:26
@musulmanne libre
Tiens, tiens ! Un pseudo révélateur de la majorité des musulmanes qui ne le seraient pas (... libres) ?
Est-ce indispensable de se qualifier de "libre" ou "modéré" pour justifier son appartenance à l'Islam ?
Moi, je ne suis ni chrétien libre, ni chrétien modéré ... je suis chrétien !
En ce qui concerne ce "hippie" au catogan: Qui c'est, ce sous-chien à la queue de cheval qui veut vous donner des leçons ? Il est vrai que seuls les barbus intégristes ont le droit divin d'interdire tout (ou presque) aux femmes, y compris celui d'accéder à un forum de discussion !
Tiens, tiens ! Un pseudo révélateur de la majorité des musulmanes qui ne le seraient pas (... libres) ?
Est-ce indispensable de se qualifier de "libre" ou "modéré" pour justifier son appartenance à l'Islam ?
Moi, je ne suis ni chrétien libre, ni chrétien modéré ... je suis chrétien !
En ce qui concerne ce "hippie" au catogan: Qui c'est, ce sous-chien à la queue de cheval qui veut vous donner des leçons ? Il est vrai que seuls les barbus intégristes ont le droit divin d'interdire tout (ou presque) aux femmes, y compris celui d'accéder à un forum de discussion !
Réponse
Aurora3dispassion, 402 messages
Le 2 décembre 2009 à 19:35
à musulmane libre et Koella
Mesdames,
Je ne vous comprends pas. Je vous respecte si vous vous sentez heureuses et épanouies, mais je ne peux pas vous comprendre.
Par contre, je peux vous dire qu'il est très difficile d'être réellement libre. Socialisation oblige, c'est complexe mais facile à comprendre.
Bonne soirée!
Mesdames,
Je ne vous comprends pas. Je vous respecte si vous vous sentez heureuses et épanouies, mais je ne peux pas vous comprendre.
Par contre, je peux vous dire qu'il est très difficile d'être réellement libre. Socialisation oblige, c'est complexe mais facile à comprendre.
Bonne soirée!
Réponse
silex6, 81 messages
Le 3 décembre 2009 à 19:35
@Koella
Troll !!!!
Il fait quoi le modérateur de ce forum ? il n'y a pas besoin d'être très futé pour comprendre qu'il s'agit d'un troll qui essaye de se faire passer pour un musulman plus stupide que lui (ca existe ?)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet)
Troll !!!!
Il fait quoi le modérateur de ce forum ? il n'y a pas besoin d'être très futé pour comprendre qu'il s'agit d'un troll qui essaye de se faire passer pour un musulman plus stupide que lui (ca existe ?)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet)
Réponse
Guillaume2022, 1 message
Le 3 décembre 2009 à 20:16
Pour vous répondre M Koella à votre premier message "dieu est grand". C'est avec des comportement de ce type que vous faite peur à une partie de la population hélvétique. Quand je regarde sur mes amis musulmans sur facebook ils tiennent tous ce genrs de discours. Ce ne sont pas des discours extrémistes mais quand meme cela choque.
Réponse
Aurora3dispassion, 402 messages
Le 3 décembre 2009 à 20:55
@silex6
Désolée je ne connaissais pas les ''trolls internet''. Au moins j'ai appris quelque chose. Mais cois-tu que musulmane libre est réellement un ''troll''?
Mon métier m'appris que certaines personnes ne pensent vraiment, vraiment, vraiment pas de manière très ''rationnelle'' au sens cartésien du terme. Et au début, je me disais à chaque fois ''sortez moi de ce film''. Maintenant je suis prête à tout.
Désolée je ne connaissais pas les ''trolls internet''. Au moins j'ai appris quelque chose. Mais cois-tu que musulmane libre est réellement un ''troll''?
Mon métier m'appris que certaines personnes ne pensent vraiment, vraiment, vraiment pas de manière très ''rationnelle'' au sens cartésien du terme. Et au début, je me disais à chaque fois ''sortez moi de ce film''. Maintenant je suis prête à tout.
Réponse
Virgile, 49 messages
Le 3 décembre 2009 à 21:02
@Koella
Vous avez tout à fait raison Koella, la Suisse est un pays tellement raciste et xénophobe que la population de confession musulmane est passée d'un peu plus de 15'000 personnes en 1970 à pratiquement 400'000 aujourd'hui. Je prie avec vous pour que tous les racistes et xénophobes soient aussi accueillants que nous.
Source :
http://www.ekm.admin.ch/fr/documentation/doku/mat_muslime_f.pdf
Vous avez tout à fait raison Koella, la Suisse est un pays tellement raciste et xénophobe que la population de confession musulmane est passée d'un peu plus de 15'000 personnes en 1970 à pratiquement 400'000 aujourd'hui. Je prie avec vous pour que tous les racistes et xénophobes soient aussi accueillants que nous.
Source :
http://www.ekm.admin.ch/fr/documentation/doku/mat_muslime_f.pdf
Réponse
atlantis10, 1 message
Le 4 décembre 2009 à 0:00
@Koella
c est honteux ce qui a ete decide en suisse c est au non de la democratie qu on viole les droits elementaires de l homme en interdisant la costruction des minarets des mosques .un minaret n a rien de simbole politique comme le pretendaient les fanatiques suisses .a tous les peuples de leurope vous etes la garantie du respect des droits de l homme isolez les fantiques de droites isolez les nouveaux nazis .vive la tolerance vive la tolerance
c est honteux ce qui a ete decide en suisse c est au non de la democratie qu on viole les droits elementaires de l homme en interdisant la costruction des minarets des mosques .un minaret n a rien de simbole politique comme le pretendaient les fanatiques suisses .a tous les peuples de leurope vous etes la garantie du respect des droits de l homme isolez les fantiques de droites isolez les nouveaux nazis .vive la tolerance vive la tolerance
Réponse
shin, 1054 messages
Le 4 décembre 2009 à 12:35
@almalin
ah bon, 30%?
ah bon, 30%?
Réponse
shin, 1054 messages
Le 4 décembre 2009 à 12:40
@carolinette78
j'ai vécu la même chose alors que j'était en vacances à Penang en Malaisie.
Au bord de la piscine de l'hôtel, par une chaleur écrasante, Monsieur barbotait dans la piscine pendant que madame, tout de noir tchadorée en burka, donc quelques petits trous pour les yeux était agenouillée et le regardait!
On ne peut pas savoir si elle le regardait avec envie, puisqu'on ne pouvait même pas voir l'expression de son visage, ni les gouttes de transpiration lui couler dans le dos.
C'est ce que les musulmans appellent le respect de la femme.
Tous vos propos sont exact. Je connais plusieurs suissesses ayant épousé des musulmans maghrébins. Toutes sont divorcées. Toutes ont été battues. Leurs chers maris ont arrêté de bosser dès qu'ils ont été mariés et passaient leurs journées à draguer, à tromper leur femme pendant que celles-ci travaillaient pour les nourrir.
j'ai vécu la même chose alors que j'était en vacances à Penang en Malaisie.
Au bord de la piscine de l'hôtel, par une chaleur écrasante, Monsieur barbotait dans la piscine pendant que madame, tout de noir tchadorée en burka, donc quelques petits trous pour les yeux était agenouillée et le regardait!
On ne peut pas savoir si elle le regardait avec envie, puisqu'on ne pouvait même pas voir l'expression de son visage, ni les gouttes de transpiration lui couler dans le dos.
C'est ce que les musulmans appellent le respect de la femme.
Tous vos propos sont exact. Je connais plusieurs suissesses ayant épousé des musulmans maghrébins. Toutes sont divorcées. Toutes ont été battues. Leurs chers maris ont arrêté de bosser dès qu'ils ont été mariés et passaient leurs journées à draguer, à tromper leur femme pendant que celles-ci travaillaient pour les nourrir.
Réponse
silex6, 81 messages
Le 5 décembre 2009 à 11:41
@shin
Et voilà le stéréotype numéro un concernant la femme musulmane: soumise aux hommes.
Le port d'un vêtement pour couvrir le visage (burqa, tchador, ou autre) est une préscription religieuse. Le fait de le porter est un choix de la femme musulmane qui montra ainsi sa grande foi et sa soumission A DIEU (islam = soumission divine). Ca ne rends en aucun cas la femme inférieure à l'homme. tout juste au destin (en islam le destin est la volonté de dieu) - or nous sommes tous soumis à notre destin.
Et voilà le stéréotype numéro un concernant la femme musulmane: soumise aux hommes.
Le port d'un vêtement pour couvrir le visage (burqa, tchador, ou autre) est une préscription religieuse. Le fait de le porter est un choix de la femme musulmane qui montra ainsi sa grande foi et sa soumission A DIEU (islam = soumission divine). Ca ne rends en aucun cas la femme inférieure à l'homme. tout juste au destin (en islam le destin est la volonté de dieu) - or nous sommes tous soumis à notre destin.
Réponse
shin, 1054 messages
Le 5 décembre 2009 à 20:17
@silex6
ouaih, ouaih! C'est clair, la femme avait choisi de cuire dans son tchador, agenouillée devant la piscine, transpirant pendant que son mari barbottait joyeusement dans l'eau.
Et bien sûr, c'est le prophète qui en a décidé ainsi!
Pfffffffffff
ouaih, ouaih! C'est clair, la femme avait choisi de cuire dans son tchador, agenouillée devant la piscine, transpirant pendant que son mari barbottait joyeusement dans l'eau.
Et bien sûr, c'est le prophète qui en a décidé ainsi!
Pfffffffffff
Réponse
carolinette78, 95 messages
Le 5 décembre 2009 à 23:56
@silex6
arrêtes tes conneries!!!je ne pense pas que se cacher sous un voile une robe sans forme soit son choix!!elle serait certainement mieux entrain de barbotter dans la piscine aussi!!!
c'est juste qu'a la longue elles se sont faites a cette barbarie d un autre age!!elles n ont pas le choix!sinon c est la honte,le deshoneur,les coups et j en passe..et l'homme musulmans à décidé de celà!!
si seulement on pourrait mettre tout les hommes musulmans en taille de fourmis!je suis sure que le 95% d entre eux seraient ecraser par leure femme sans pitié!!
arrêtes tes conneries!!!je ne pense pas que se cacher sous un voile une robe sans forme soit son choix!!elle serait certainement mieux entrain de barbotter dans la piscine aussi!!!
c'est juste qu'a la longue elles se sont faites a cette barbarie d un autre age!!elles n ont pas le choix!sinon c est la honte,le deshoneur,les coups et j en passe..et l'homme musulmans à décidé de celà!!
si seulement on pourrait mettre tout les hommes musulmans en taille de fourmis!je suis sure que le 95% d entre eux seraient ecraser par leure femme sans pitié!!
Réponse
carolinette78, 95 messages
Le 6 décembre 2009 à 0:02
@shin
eh oui mais beaûcoup de gens continuent a ignorer tout ca!!ils viennent ici pendant que leure femme reste la bas avec 8 enfants à soigner et nourrir et monsieur lui ordonne de rester brave (de toute facon y a pas le choix elle est surveiller par oncle,frere,cousin etc..et si elle fait une connerie elle a le droit d etre punie par eux) et monsieur qui est ici chez nous se fait beau et sort le week end en boite de nuit draguer et roucouler avec des suissesses assez connes pour tomber dans le panneau en se laissant berner!
je connais tout ca..ca se passe tous les jours pres de chez moi!!
etant ado et jeune femme j ai été entouré de beaucoup de types de ce genre qui s interessent uniquement a ton permis suisse et si tu réponds NON a ses avances il se vexe et te traite de trainée!!Il ne faut surtout pas lui resister!!¨
MOI ca me revolte tout ca!!!mais je vois que tous les autres qui sont pour les minarets n ont pas encore compris qu on se sert de nous!!!
eh oui mais beaûcoup de gens continuent a ignorer tout ca!!ils viennent ici pendant que leure femme reste la bas avec 8 enfants à soigner et nourrir et monsieur lui ordonne de rester brave (de toute facon y a pas le choix elle est surveiller par oncle,frere,cousin etc..et si elle fait une connerie elle a le droit d etre punie par eux) et monsieur qui est ici chez nous se fait beau et sort le week end en boite de nuit draguer et roucouler avec des suissesses assez connes pour tomber dans le panneau en se laissant berner!
je connais tout ca..ca se passe tous les jours pres de chez moi!!
etant ado et jeune femme j ai été entouré de beaucoup de types de ce genre qui s interessent uniquement a ton permis suisse et si tu réponds NON a ses avances il se vexe et te traite de trainée!!Il ne faut surtout pas lui resister!!¨
MOI ca me revolte tout ca!!!mais je vois que tous les autres qui sont pour les minarets n ont pas encore compris qu on se sert de nous!!!
Réponse
silex6, 81 messages
Le 6 décembre 2009 à 11:01
@carolinette78
Bonjour carolinette78. je suis un homme Suisse marié à une musulmane.
Durant sa jeunesse, elle n'a jamais porté de voile. Or il se trouve que peu après notre mariage c'est ELLE-même qui m'a proposé de le porter (dans l'intention de me faire plaisir et faire honneur à ma famille). Je me suis opposé à cette proposition.
Maintenant elle s'habille comme "madame tout le monde". Mais elle est toujours gênée quand on se rends à la plage, elle aime pas y aller parce que le peu d'habillement la met mal à l'aise...
Quand on va en vacances dans son pays (le Maroc), elle s'habille de haut en bas, avec voile et tout et tout. même si il fait 40°C à l'ombre...
Ce n'est pas l'homme musulman qui la fait voir les choses comme ca, mais la SOCIETE de son pays. Un pays ou les églises tout comme les mosquées (et leurs minarets) sont autorisées et personne n'y voit d'inconvénient. et ce malgré que ce pays a été victime d'attentats islamistes...
Bonjour carolinette78. je suis un homme Suisse marié à une musulmane.
Durant sa jeunesse, elle n'a jamais porté de voile. Or il se trouve que peu après notre mariage c'est ELLE-même qui m'a proposé de le porter (dans l'intention de me faire plaisir et faire honneur à ma famille). Je me suis opposé à cette proposition.
Maintenant elle s'habille comme "madame tout le monde". Mais elle est toujours gênée quand on se rends à la plage, elle aime pas y aller parce que le peu d'habillement la met mal à l'aise...
Quand on va en vacances dans son pays (le Maroc), elle s'habille de haut en bas, avec voile et tout et tout. même si il fait 40°C à l'ombre...
Ce n'est pas l'homme musulman qui la fait voir les choses comme ca, mais la SOCIETE de son pays. Un pays ou les églises tout comme les mosquées (et leurs minarets) sont autorisées et personne n'y voit d'inconvénient. et ce malgré que ce pays a été victime d'attentats islamistes...
Réponse
lupin3sei, 63 messages
Le 6 décembre 2009 à 14:50
@Koella
On sent dans vos propos l'intolérance et l'enthousiasme propre à tous les convertis. On croirait lire un ancien fumeur qui parle de la fumée... pas de fumée sans feu et pas de feu sans diable...
Je respecte vos convictions et ses raisons m'importent peu, mais n'oubliez pas d'où vous venez et restez consciente du monde dans lequel vous vivez: une conversion quelle qu'elle soit doit rester l'opportunité d'une expérience supplémentaire, pas le refus de l'expérience passée.
On sent dans vos propos l'intolérance et l'enthousiasme propre à tous les convertis. On croirait lire un ancien fumeur qui parle de la fumée... pas de fumée sans feu et pas de feu sans diable...
Je respecte vos convictions et ses raisons m'importent peu, mais n'oubliez pas d'où vous venez et restez consciente du monde dans lequel vous vivez: une conversion quelle qu'elle soit doit rester l'opportunité d'une expérience supplémentaire, pas le refus de l'expérience passée.
Réponse
almalin, 1224 messages
Le 6 décembre 2009 à 15:18
La démocratie des questions qui ne concerne personne, c'est très Suisse, voter pour les autres.
Faites comme je dis, mais pas comme je fais !
Demander à un Suisse de voter pour la taxe CO2 vous verrez comme le NON l'emporte !
C'est démargo et compagnie .
Faites comme je dis, mais pas comme je fais !
Demander à un Suisse de voter pour la taxe CO2 vous verrez comme le NON l'emporte !
C'est démargo et compagnie .
Réponse
almalin, 1224 messages
Le 14 décembre 2009 à 23:07
Ou est donc passé l'union démago et compagnie ?
Drole de misère que de ce prendre une fessée devant des millions de musulmans.
Car il confond même droit de l'homme et démocratie. Si on avait attendu que la démocratie inscrive la ségregation à la consitution... oups ... c'est vrai il fallaut pas dire que l'afrique du sud faisait commerce en Suisse pendant cette ségregation.
Les droits de l'homme c'est quoi pour un Suisse ?
C'est un droit que l'on peut exercer en dehors de la Suisse !
Un peu comme le cordonnier mal chaussé.
Drole de misère que de ce prendre une fessée devant des millions de musulmans.
Car il confond même droit de l'homme et démocratie. Si on avait attendu que la démocratie inscrive la ségregation à la consitution... oups ... c'est vrai il fallaut pas dire que l'afrique du sud faisait commerce en Suisse pendant cette ségregation.
Les droits de l'homme c'est quoi pour un Suisse ?
C'est un droit que l'on peut exercer en dehors de la Suisse !
Un peu comme le cordonnier mal chaussé.
Réponse
almalin, 1224 messages
Le 14 décembre 2009 à 23:12
@carolinette78
@carolinette78
Vous savez ou est la limite entre vengeance et apprentissage ?
Faut peut être commencer par st ex. !
Mais pour dire même ici on aime pas les boudins des sappés alors imaginez là-bas.
Pis pour les lifting rien ne vous oblige à aller si loin si vous ne les supportez pas.
@carolinette78
Vous savez ou est la limite entre vengeance et apprentissage ?
Faut peut être commencer par st ex. !
Mais pour dire même ici on aime pas les boudins des sappés alors imaginez là-bas.
Pis pour les lifting rien ne vous oblige à aller si loin si vous ne les supportez pas.
Réponse
118, 93 messages
Le 15 décembre 2009 à 13:53
arrêtes tes conneries!!!je ne pense pas que se cacher sous un voile une robe sans forme soit son choix!!elle serait certainement mieux entrain de barbotter dans la piscine aussi!!!
c'est juste qu'a la longue elles se sont faites a cette barbarie d un autre age!!elles n ont pas le choix!sinon c est la honte,le deshoneur,les coups et j en passe..et l'homme musulmans à décidé de celà!!
si seulement on pourrait mettre tout les hommes musulmans en taille de fourmis!je suis sure que le 95% d entre eux seraient ecraser par leure femme sans pitié!!
Arrête tes conneries toi-même, Bécassine. Je te rappelle que ces "dégénérés" de turcs ont donné le droit de vote aux femmes 40 ans avant la Suisse... et tu voudrais leur donner une leçon de démocratie?
Et les femmes battues en Suisses... tu connais les statistiques ?
c'est juste qu'a la longue elles se sont faites a cette barbarie d un autre age!!elles n ont pas le choix!sinon c est la honte,le deshoneur,les coups et j en passe..et l'homme musulmans à décidé de celà!!
si seulement on pourrait mettre tout les hommes musulmans en taille de fourmis!je suis sure que le 95% d entre eux seraient ecraser par leure femme sans pitié!!
Arrête tes conneries toi-même, Bécassine. Je te rappelle que ces "dégénérés" de turcs ont donné le droit de vote aux femmes 40 ans avant la Suisse... et tu voudrais leur donner une leçon de démocratie?
Et les femmes battues en Suisses... tu connais les statistiques ?
Réponse
Juice, 149 messages
Le 15 décembre 2009 à 21:18
nml a écrit:
• @capricio
C'est quoi ces conneries que tu débites! Je suis née en Suisse et musulman non-pratiquante mais ni mes parents ni le reste de ma famille n'a dit quoi que ce soit quand j'ai épousé un catholique!!et je te rassure il n'a pas dû se convertir. La chose la plus difficle a été d'expliquer à sa famille que nos enfants ne seraient pas baptisé catholique ainsi ils pourront choisir leur religion librement si ils en veulent une. •
L'exemple même d'une vie normale, de tolérance et de partage; et vous vivez votre croyance comme vous l'entendez. Malheureusement, votre expérience n'est pas significative dans ce qui semble être pour les non musulmans un océan de fondamentalisme et d'intolérance!
• @capricio
C'est quoi ces conneries que tu débites! Je suis née en Suisse et musulman non-pratiquante mais ni mes parents ni le reste de ma famille n'a dit quoi que ce soit quand j'ai épousé un catholique!!et je te rassure il n'a pas dû se convertir. La chose la plus difficle a été d'expliquer à sa famille que nos enfants ne seraient pas baptisé catholique ainsi ils pourront choisir leur religion librement si ils en veulent une. •
L'exemple même d'une vie normale, de tolérance et de partage; et vous vivez votre croyance comme vous l'entendez. Malheureusement, votre expérience n'est pas significative dans ce qui semble être pour les non musulmans un océan de fondamentalisme et d'intolérance!
Réponse
asdfg, 143 messages
Le 15 décembre 2009 à 21:59
@118
Et les femmes battues en Suisses... tu connais les statistiques ?
Non!...
Faites "pèter" le lien...
Je te rappelle que ces "dégénérés" de turcs ont donné le droit de vote aux femmes 40 ans avant la Suisse...
Times is changing!!!
Et les femmes battues en Suisses... tu connais les statistiques ?
Non!...
Faites "pèter" le lien...
Je te rappelle que ces "dégénérés" de turcs ont donné le droit de vote aux femmes 40 ans avant la Suisse...
Times is changing!!!
Réponse
Juice, 149 messages
Le 15 décembre 2009 à 22:55
118 a écrit:
• Arrête tes conneries toi-même, Bécassine. Je te rappelle que ces "dégénérés" de turcs ont donné le droit de vote aux femmes 40 ans avant la Suisse... et tu voudrais leur donner une leçon de démocratie?
La Turquie n'était pas un état musulman lorsqu'il a donné le droit de vote aux femmes en 1934, mais un état laïque sous la présidence de Mustapha Kemel Ataturq, fondateur et le premier président de la République turque.
Et ceci dit l'Arménie avait déjà donné le droit de vote aux femmes en 1921 !
Et puis il reste que:
# 1999 : Qatar
# 2003 : Oman
# 2005 : Koweït
# 2006 : Émirats arabes unis (droit de vote limité jusqu'en 2010)
# 2007-2008 : Bhoutan
Et en Arabie saoudite, au Brunei et au Myanmar il n'y a pas d'élections, et les femmes sont donc privées du droit de vote au même titre que les hommes.
118 a écrit:
Et les femmes battues en Suisses... tu connais les statistiques ?
L'avantage, c'est qu'en Suisse tu PEUX connaitre les statistiques!
PS à 118 Je ne voudrais en aucune manière restreindre ton droit ni ta liberté d'expression, mais si tu pouvais, malgré tout, faire un léger effort d'éducation et arrêter tes insultes gratuites, le plaisir que tu as à t'exprimer pourrais être grandement partagé. Merci.
• Arrête tes conneries toi-même, Bécassine. Je te rappelle que ces "dégénérés" de turcs ont donné le droit de vote aux femmes 40 ans avant la Suisse... et tu voudrais leur donner une leçon de démocratie?
La Turquie n'était pas un état musulman lorsqu'il a donné le droit de vote aux femmes en 1934, mais un état laïque sous la présidence de Mustapha Kemel Ataturq, fondateur et le premier président de la République turque.
Et ceci dit l'Arménie avait déjà donné le droit de vote aux femmes en 1921 !
Et puis il reste que:
# 1999 : Qatar
# 2003 : Oman
# 2005 : Koweït
# 2006 : Émirats arabes unis (droit de vote limité jusqu'en 2010)
# 2007-2008 : Bhoutan
Et en Arabie saoudite, au Brunei et au Myanmar il n'y a pas d'élections, et les femmes sont donc privées du droit de vote au même titre que les hommes.
118 a écrit:
Et les femmes battues en Suisses... tu connais les statistiques ?
L'avantage, c'est qu'en Suisse tu PEUX connaitre les statistiques!
PS à 118 Je ne voudrais en aucune manière restreindre ton droit ni ta liberté d'expression, mais si tu pouvais, malgré tout, faire un léger effort d'éducation et arrêter tes insultes gratuites, le plaisir que tu as à t'exprimer pourrais être grandement partagé. Merci.
Réponse
Juice, 149 messages
Le 15 décembre 2009 à 23:08
almalin a écrit:
• Ou est donc passé l'union démago et compagnie ?
Drole de misère que de ce prendre une fessée devant des millions de musulmans.
Car il confond même droit de l'homme et démocratie. Si on avait attendu que la démocratie inscrive la ségregation à la consitution... oups ... c'est vrai il fallaut pas dire que l'afrique du sud faisait commerce en Suisse pendant cette ségregation.
Les droits de l'homme c'est quoi pour un Suisse ?
C'est un droit que l'on peut exercer en dehors de la Suisse !
Un peu comme le cordonnier mal chaussé. •
Tu dois être à peu près le seul à savoir de quoi tu parles! ^-^
La blague des droits de l'homme je la connais aussi!;-)) ...mais à la place de la Suisse c'était plutôt de la Chine, du Chili ou de l'Iran qu'il s'agissait!
• Ou est donc passé l'union démago et compagnie ?
Drole de misère que de ce prendre une fessée devant des millions de musulmans.
Car il confond même droit de l'homme et démocratie. Si on avait attendu que la démocratie inscrive la ségregation à la consitution... oups ... c'est vrai il fallaut pas dire que l'afrique du sud faisait commerce en Suisse pendant cette ségregation.
Les droits de l'homme c'est quoi pour un Suisse ?
C'est un droit que l'on peut exercer en dehors de la Suisse !
Un peu comme le cordonnier mal chaussé. •
Tu dois être à peu près le seul à savoir de quoi tu parles! ^-^
La blague des droits de l'homme je la connais aussi!;-)) ...mais à la place de la Suisse c'était plutôt de la Chine, du Chili ou de l'Iran qu'il s'agissait!
Réponse
118, 93 messages
Le 16 décembre 2009 à 14:35
PS à 118 Je ne voudrais en aucune manière restreindre ton droit ni ta liberté d'expression, mais si tu pouvais, malgré tout, faire un léger effort d'éducation et arrêter tes insultes gratuites, le plaisir que tu as à t'exprimer pourrais être grandement partagé. Merci.
Sois poli toi-même et ne désinforme pas sur ce forum, ce serait la plus grande des politesse, oin-oin.
L'avantage, c'est qu'en Suisse tu PEUX connaitre les statistiques!
Ouais, ça leur fait une belle jambe... quand on voit dans l'état qu'elles sont mises. Sans compter qu'une infime partie porte plainte, ce qui casse toutes les statistiques. Ca n'te ferait rien de réfléchir avant de poster toutes tes débilités?
Sois poli toi-même et ne désinforme pas sur ce forum, ce serait la plus grande des politesse, oin-oin.
L'avantage, c'est qu'en Suisse tu PEUX connaitre les statistiques!
Ouais, ça leur fait une belle jambe... quand on voit dans l'état qu'elles sont mises. Sans compter qu'une infime partie porte plainte, ce qui casse toutes les statistiques. Ca n'te ferait rien de réfléchir avant de poster toutes tes débilités?
Réponse
Juice, 149 messages
Le 16 décembre 2009 à 22:14
"Sois poli toi-même et ne désinforme pas sur ce forum, ce serait la plus grande des politesse, oin-oin."
Personnellement je reste poli car, contrairement à toi, j'ai des arguments à avancer! ^-^
Mais d'tout'façons t'en a rien à faire, puisque de toutes manières tu n'es ni pour ni contre, bien au contraire... Et p'is d'tout'façon, t'enm...tube ceux qui oseraient soutenir le contraire! ^-^
"Ouais, ça leur fait une belle jambe... quand on voit dans l'état qu'elles sont mises. Sans compter qu'une infime partie porte plainte, ce qui casse toutes les statistiques."
Oui c'est bien malheureux et cette violence est AUSSI à dénoncer dans les pays arabes!....mais très peux de pays tiennent des statistiques à ce sujet puisque le Coran autorise à l'homme de battre sa femme!... Mais bon ce n'est pas le débat ici!....
"Ca n'te ferait rien de réfléchir avant de poster toutes tes débilités?"
Justement je te retourne le conseil.... pouetpouet!
Personnellement je reste poli car, contrairement à toi, j'ai des arguments à avancer! ^-^
Mais d'tout'façons t'en a rien à faire, puisque de toutes manières tu n'es ni pour ni contre, bien au contraire... Et p'is d'tout'façon, t'enm...tube ceux qui oseraient soutenir le contraire! ^-^
"Ouais, ça leur fait une belle jambe... quand on voit dans l'état qu'elles sont mises. Sans compter qu'une infime partie porte plainte, ce qui casse toutes les statistiques."
Oui c'est bien malheureux et cette violence est AUSSI à dénoncer dans les pays arabes!....mais très peux de pays tiennent des statistiques à ce sujet puisque le Coran autorise à l'homme de battre sa femme!... Mais bon ce n'est pas le débat ici!....
"Ca n'te ferait rien de réfléchir avant de poster toutes tes débilités?"
Justement je te retourne le conseil.... pouetpouet!
Réponse
Juice, 149 messages
Le 18 décembre 2009 à 13:46
@Koella
Mais aimer Dieu c'est aussi une affaire personnelle. Une croyance religieuse cela se fait dans la Foi et dans son lieu de culte. L'exprimer à tout bout de champs et le montrer aux autres en dehors des célébrations "officielles" cela devient du prosélytisme et un acte POLITIQUE.
"l'Islam est considéré par la majorité des musulmans fervents non pas seulement comme une religion mais comme une idéologie politique de domination. Par conséquent, il ne doit pas être traité par l'Occident en tant que simple religion."
En tant que musulmane qui aimez votre religion, changez cela publiquement ou pratiquez votre religion comme le font ceux des autres religions: pour EUX, pas pour les AUTRES!
Mais aimer Dieu c'est aussi une affaire personnelle. Une croyance religieuse cela se fait dans la Foi et dans son lieu de culte. L'exprimer à tout bout de champs et le montrer aux autres en dehors des célébrations "officielles" cela devient du prosélytisme et un acte POLITIQUE.
"l'Islam est considéré par la majorité des musulmans fervents non pas seulement comme une religion mais comme une idéologie politique de domination. Par conséquent, il ne doit pas être traité par l'Occident en tant que simple religion."
En tant que musulmane qui aimez votre religion, changez cela publiquement ou pratiquez votre religion comme le font ceux des autres religions: pour EUX, pas pour les AUTRES!
Réponse
118, 93 messages
Le 18 décembre 2009 à 16:30
@Juice
Sombre idiot, tu es pris en flagrant délit de mensonge... j'attends la sourate qui dit cela!!
Et j'peux attendre longtemps. Si des abrutis interprète des textes à leur guise, on ne fait pas le procès du texte... ni des 90% d'autres qui l'interprètent autrement!!
Sombre idiot, tu es pris en flagrant délit de mensonge... j'attends la sourate qui dit cela!!
Et j'peux attendre longtemps. Si des abrutis interprète des textes à leur guise, on ne fait pas le procès du texte... ni des 90% d'autres qui l'interprètent autrement!!
Réponse
Juice, 149 messages
Le 18 décembre 2009 à 20:59
@Koella
Mais aimer Dieu c'est aussi une affaire personnelle. Une croyance religieuse cela se fait dans la Foi et dans son lieu de culte. L'exprimer à tout bout de champs et le montrer aux autres en dehors des célébrations "officielles" cela devient du prosélytisme et un acte POLITIQUE.
"l'Islam est considéré par la majorité des musulmans fervents non pas seulement comme une religion mais comme une idéologie politique de domination. Par conséquent, il ne doit pas être traité par l'Occident en tant que simple religion."
En tant que musulmane qui aimez votre religion, changez cela publiquement ou pratiquez votre religion comme le font ceux des autres religions: pour EUX, pas pour les AUTRES!
Mais aimer Dieu c'est aussi une affaire personnelle. Une croyance religieuse cela se fait dans la Foi et dans son lieu de culte. L'exprimer à tout bout de champs et le montrer aux autres en dehors des célébrations "officielles" cela devient du prosélytisme et un acte POLITIQUE.
"l'Islam est considéré par la majorité des musulmans fervents non pas seulement comme une religion mais comme une idéologie politique de domination. Par conséquent, il ne doit pas être traité par l'Occident en tant que simple religion."
En tant que musulmane qui aimez votre religion, changez cela publiquement ou pratiquez votre religion comme le font ceux des autres religions: pour EUX, pas pour les AUTRES!
Réponse
Juice, 149 messages
Le 22 décembre 2009 à 13:41
@118
@118
Tu aurais dû parier! Voici ta sourate et ce que l'AUTORITÉ SUPREME (donc incontestable) de l'islam dit:
==> [Coran 4:34] « Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et FRAPPEZ-LES. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand ! »
Voici un témoignage d'une fille (de 12 ans seulement) qui dénonce son mari musulman pour violence:
http://www.youtube.com/watch?v=aF2g_d9TA...
Et, voici ce qu'un imam de l'islam a fait:
<Un exemple à suivre: Un imam condamné en Espagne pour provocation à la violence sexiste>
• L'Espagne montre la voie dans la répression du sexisme et de la barbarie de l'islam : un imam de Fuengirola en Andalousie a été condamné à un an et trois mois de prison pour "provocation à la violence sexiste". Le fou d'Allah avait, comme sans doute de nombreux autres collègues de sa secte, publié un livre en 1997 où il exposait dans le détail comment frapper sa femme. Ainsi, "les coups doivent être administrés à des endroits précis du corps, comme les pieds et les mains, en utilisant une baguette qui ne soit pas trop grosse, c'est-à-dire qui soit fine et légère pour ne pas laisser de traces ou d'hématomes" . Le mari a donc tous les doits de battre sa femme, l'essentiel est que cela ne se voit pas...
Une centaine d'associations des droits de la femme avaient porté plainte contre l'imam en 2000 et ont vu leur combat récompensé. L'avocat du bourreau n'a trouvé de réponse à la sanction que l'explication maintes fois entendue en France par les partisans du torchon islamiste : "On a fait un procès à l'islam".
Il n'est pas inutile de rappeler qu'en France ce genre de littérature peut être trouvé très aisément dans les librairies islamistes parisiennes, sur les trottoirs de Barbès et dans les colonnes du journal Le Monde où le fasciste Hani Ramadan avait justifié la lapidation des femmes. L'ouvrage de Youssef Qaradhawi Le licite et l'illicite, le penseur des Frères Musulmans auquel ne cessent de se référer de nombreux musulmans, prodigue les mêmes conseils que l'imam espagnol. Tous les éléments sont donc réunis pour déposer plainte contre les religieux qui appellent au châtiment physique des femmes. L'exemple espagnol en est un encouragement. •
Source : AFP 14 janvier 2004
...et puis des vidéos :
http://www.youtube.com/watch?v=-x-AuiuqIw4
http://www.youtube.com/watch?v=58Xne6TOweg
http://www.youtube.com/watch?v=GzSqKnPs-34
#118: Tu en veut d'autres de preuve, sombre débile!? ta mauvaise foi est à la hauteur de ton ignorance: INTERSIDERALE! Ce qui me fait penser que si on mettait les cons sur orbites t'as pas fini de tourner...
Et un dernier conseil: retourne bourlinguer t'auras l'air moins con!
@118
Tu aurais dû parier! Voici ta sourate et ce que l'AUTORITÉ SUPREME (donc incontestable) de l'islam dit:
==> [Coran 4:34] « Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et FRAPPEZ-LES. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand ! »
Voici un témoignage d'une fille (de 12 ans seulement) qui dénonce son mari musulman pour violence:
http://www.youtube.com/watch?v=aF2g_d9TA...
Et, voici ce qu'un imam de l'islam a fait:
<Un exemple à suivre: Un imam condamné en Espagne pour provocation à la violence sexiste>
• L'Espagne montre la voie dans la répression du sexisme et de la barbarie de l'islam : un imam de Fuengirola en Andalousie a été condamné à un an et trois mois de prison pour "provocation à la violence sexiste". Le fou d'Allah avait, comme sans doute de nombreux autres collègues de sa secte, publié un livre en 1997 où il exposait dans le détail comment frapper sa femme. Ainsi, "les coups doivent être administrés à des endroits précis du corps, comme les pieds et les mains, en utilisant une baguette qui ne soit pas trop grosse, c'est-à-dire qui soit fine et légère pour ne pas laisser de traces ou d'hématomes" . Le mari a donc tous les doits de battre sa femme, l'essentiel est que cela ne se voit pas...
Une centaine d'associations des droits de la femme avaient porté plainte contre l'imam en 2000 et ont vu leur combat récompensé. L'avocat du bourreau n'a trouvé de réponse à la sanction que l'explication maintes fois entendue en France par les partisans du torchon islamiste : "On a fait un procès à l'islam".
Il n'est pas inutile de rappeler qu'en France ce genre de littérature peut être trouvé très aisément dans les librairies islamistes parisiennes, sur les trottoirs de Barbès et dans les colonnes du journal Le Monde où le fasciste Hani Ramadan avait justifié la lapidation des femmes. L'ouvrage de Youssef Qaradhawi Le licite et l'illicite, le penseur des Frères Musulmans auquel ne cessent de se référer de nombreux musulmans, prodigue les mêmes conseils que l'imam espagnol. Tous les éléments sont donc réunis pour déposer plainte contre les religieux qui appellent au châtiment physique des femmes. L'exemple espagnol en est un encouragement. •
Source : AFP 14 janvier 2004
...et puis des vidéos :
http://www.youtube.com/watch?v=-x-AuiuqIw4
http://www.youtube.com/watch?v=58Xne6TOweg
http://www.youtube.com/watch?v=GzSqKnPs-34
#118: Tu en veut d'autres de preuve, sombre débile!? ta mauvaise foi est à la hauteur de ton ignorance: INTERSIDERALE! Ce qui me fait penser que si on mettait les cons sur orbites t'as pas fini de tourner...
Et un dernier conseil: retourne bourlinguer t'auras l'air moins con!
Réponse
almalin, 1224 messages
Le 22 décembre 2009 à 13:50
@Juice
J'ai bien dit un droit et non un devoir.
Au fait on peut dire que les Suisse dialoguent comme des portes de prison.
Mais c'est aussi pour ca qu'il y a des étrangers, pour relever un peu la moyenne...
J'ai bien dit un droit et non un devoir.
Au fait on peut dire que les Suisse dialoguent comme des portes de prison.
Mais c'est aussi pour ca qu'il y a des étrangers, pour relever un peu la moyenne...
Réponse
Artharex, 3 messages
Le 23 décembre 2009 à 22:29
Réponse
Juice, 149 messages
Le 30 décembre 2009 à 21:58
atlantis10 a écrit:
@atlantis10
Cher(e) atlantis c'est malheureusement des gens naïfs comme vous qui sont du pain béni pour les islamistes intégristes, à moins que ce ne soit pas de la naïveté!
Les pays démocratiques sont déjà bien assez vulnérables par leur système sans que l'on vienne leur répéter leur devoir: par définition dans une démocratie directe les droits de l'homme sont respectés, par définition les groupuscules fanatiques et marginaux ont le droit de s'exprimer. Drôle de morale la votre qui demande une chose et son contraire. Commencez par exiger la pareille des pays arabo-musulmans. Isolez vos fanatiques extrémistes, isolez vos fascistes religieux, exigez pour vous même que soit respectés vos droits mais aussi ceux de vos femmes.
Je dis à ceux qui viennent aujourd'hui avec leur grandes leçons de morale et de leçons sur le respect des droits de l'homme, qu'ils commencent par l'exiger et la pratiquer dans leur propre pays.
Plusieurs de ces causes sont le résultat de l'augmentation de la population musulmane en Suisse, qui passée de 17'000 en 1970 à plus de 400'000 en 2010 !
En regard des systèmes politiques des pays d'où viennent une partie de ces musulmans; des différentes dérives de l'islam depuis quelques années et de ce qui se passe depuis des décennies, nous sommes en droit de leur demander des garanties, dussent-elles passer par devoir accepter de ne pouvoir construire de minarets sur les mosquées.
Oui, Dieu est Grand... et il n'est nul besoin de le montrer!
@atlantis10
Cher(e) atlantis c'est malheureusement des gens naïfs comme vous qui sont du pain béni pour les islamistes intégristes, à moins que ce ne soit pas de la naïveté!
Les pays démocratiques sont déjà bien assez vulnérables par leur système sans que l'on vienne leur répéter leur devoir: par définition dans une démocratie directe les droits de l'homme sont respectés, par définition les groupuscules fanatiques et marginaux ont le droit de s'exprimer. Drôle de morale la votre qui demande une chose et son contraire. Commencez par exiger la pareille des pays arabo-musulmans. Isolez vos fanatiques extrémistes, isolez vos fascistes religieux, exigez pour vous même que soit respectés vos droits mais aussi ceux de vos femmes.
Je dis à ceux qui viennent aujourd'hui avec leur grandes leçons de morale et de leçons sur le respect des droits de l'homme, qu'ils commencent par l'exiger et la pratiquer dans leur propre pays.
Plusieurs de ces causes sont le résultat de l'augmentation de la population musulmane en Suisse, qui passée de 17'000 en 1970 à plus de 400'000 en 2010 !
En regard des systèmes politiques des pays d'où viennent une partie de ces musulmans; des différentes dérives de l'islam depuis quelques années et de ce qui se passe depuis des décennies, nous sommes en droit de leur demander des garanties, dussent-elles passer par devoir accepter de ne pouvoir construire de minarets sur les mosquées.
Oui, Dieu est Grand... et il n'est nul besoin de le montrer!
Réponse
Juice, 149 messages
Le 7 janvier 2010 à 22:48
Oui Dieu est Grand... mais ce n'est pas l'Islam intégriste et totalitaire qui le grandit!
Réponse
silex6, 81 messages
Le 12 janvier 2010 à 13:32
@Juice
Cher(e) atlantis c'est malheureusement des gens naïfs comme vous qui sont du pain béni pour les islamistes intégristes, à moins que ce ne soit pas de la naïveté!
Négatif, ce sont les actions commises en occident à l'encontre de populations musulmanes qui sont le pain béni des fondamentalistes. Ces actions alimentent la haine de l'occident, qui est à l'origine du terrorisme. Si demain il arrive quelque chose en Suisse, les 53% qui ont voté OUI en seront en partie responsables...
Commencez par exiger la pareille des pays arabo-musulmans. Isolez vos fanatiques extrémistes, isolez vos fascistes religieux, exigez pour vous même que soit respectés vos droits mais aussi ceux de vos femmes.
les fanatiques religieux sont combattus dans le monde entier, les pays musulmans n'y font pas exception. Par exemple le mouvement fondamentaliste "les frères musulmans" est interdit en Egypte depuis 1950...
Plusieurs de ces causes sont le résultat de l'augmentation de la population musulmane en Suisse, qui passée de 17'000 en 1970 à plus de 400'000 en 2010 !
C'est surtout la paranoïa construite de toute pièce à l'égard de cette population qui en est responsable. Une population contre laquelle on a rien à reprocher...
En regard des systèmes politiques des pays d'où viennent une partie de ces musulmans;
90% des musulmans en Suisse ne proviennent pas de pays arabes. Ils proviennent de pays démocratiques et séculaires en Europe...
des différentes dérives de l'islam depuis quelques années et de ce qui se passe depuis des décennies, nous sommes en droit de leur demander des garanties, dussent-elles passer par devoir accepter de ne pouvoir construire de minarets sur les mosquées.
Oui, Dieu est Grand... et il n'est nul besoin de le montrer!
C'est même un devoir de nos institutions de demander des garanties et regarder de près ce qui se passe entre ces gens. Cependant c'est pas dans un minaret ou il n'y a personne qu'il faut aller les rechercher. Tout au plus l'interdiction rends plus difficile à trouver l'endroit ou les gens sont rassemblés...
Cher(e) atlantis c'est malheureusement des gens naïfs comme vous qui sont du pain béni pour les islamistes intégristes, à moins que ce ne soit pas de la naïveté!
Négatif, ce sont les actions commises en occident à l'encontre de populations musulmanes qui sont le pain béni des fondamentalistes. Ces actions alimentent la haine de l'occident, qui est à l'origine du terrorisme. Si demain il arrive quelque chose en Suisse, les 53% qui ont voté OUI en seront en partie responsables...
Commencez par exiger la pareille des pays arabo-musulmans. Isolez vos fanatiques extrémistes, isolez vos fascistes religieux, exigez pour vous même que soit respectés vos droits mais aussi ceux de vos femmes.
les fanatiques religieux sont combattus dans le monde entier, les pays musulmans n'y font pas exception. Par exemple le mouvement fondamentaliste "les frères musulmans" est interdit en Egypte depuis 1950...
Plusieurs de ces causes sont le résultat de l'augmentation de la population musulmane en Suisse, qui passée de 17'000 en 1970 à plus de 400'000 en 2010 !
C'est surtout la paranoïa construite de toute pièce à l'égard de cette population qui en est responsable. Une population contre laquelle on a rien à reprocher...
En regard des systèmes politiques des pays d'où viennent une partie de ces musulmans;
90% des musulmans en Suisse ne proviennent pas de pays arabes. Ils proviennent de pays démocratiques et séculaires en Europe...
des différentes dérives de l'islam depuis quelques années et de ce qui se passe depuis des décennies, nous sommes en droit de leur demander des garanties, dussent-elles passer par devoir accepter de ne pouvoir construire de minarets sur les mosquées.
Oui, Dieu est Grand... et il n'est nul besoin de le montrer!
C'est même un devoir de nos institutions de demander des garanties et regarder de près ce qui se passe entre ces gens. Cependant c'est pas dans un minaret ou il n'y a personne qu'il faut aller les rechercher. Tout au plus l'interdiction rends plus difficile à trouver l'endroit ou les gens sont rassemblés...
Réponse
Juice, 149 messages
Le 12 janvier 2010 à 19:47
"Négatif, ce sont les actions commises en occident à l'encontre de populations musulmanes qui sont le pain béni des fondamentalistes. Ces actions alimentent la haine de l'occident, qui est à l'origine du terrorisme. Si demain il arrive quelque chose en Suisse, les 53% qui ont voté OUI en seront en partie responsables..."
Vous insinuez donc que l'on devrait restreindre notre état de droit, nos acquis sociaux, nos libertés... pour ne pas s'exposer aux actions terroristes? Mais qui sont donc alors ces gens?...une bande de dangereux criminels sans foi ni loi, dont le seul langage est la violence et la terreur.... Et qui serions-nous pour nous laisser faire?
C'est même un devoir de nos institutions de demander des garanties et regarder de près ce qui se passe entre ces gens. Cependant c'est pas dans un minaret ou il n'y a personne qu'il faut aller les rechercher. Tout au plus l'interdiction rends plus difficile à trouver l'endroit ou les gens sont rassemblés...
Je ne cherche pas à savoir où et comment quelqu'un pratique sa religion comme je ne tiens pas non plus à qu'il me l'expose en pleine figure!
Vous insinuez donc que l'on devrait restreindre notre état de droit, nos acquis sociaux, nos libertés... pour ne pas s'exposer aux actions terroristes? Mais qui sont donc alors ces gens?...une bande de dangereux criminels sans foi ni loi, dont le seul langage est la violence et la terreur.... Et qui serions-nous pour nous laisser faire?
C'est même un devoir de nos institutions de demander des garanties et regarder de près ce qui se passe entre ces gens. Cependant c'est pas dans un minaret ou il n'y a personne qu'il faut aller les rechercher. Tout au plus l'interdiction rends plus difficile à trouver l'endroit ou les gens sont rassemblés...
Je ne cherche pas à savoir où et comment quelqu'un pratique sa religion comme je ne tiens pas non plus à qu'il me l'expose en pleine figure!
Réponse
Juice, 149 messages
Le 12 janvier 2010 à 20:02
"C'est surtout la paranoïa construite de toute pièce à l'égard de cette population qui en est responsable. Une population contre laquelle on a rien à reprocher..."
Pour ma part je ne nourri aucune paranoïa. Je travail et j'ai des amis de confession musulmane.
Pour ma part je ne nourri aucune paranoïa. Je travail et j'ai des amis de confession musulmane.
Réponse
silex6, 81 messages
Le 13 janvier 2010 à 13:26
Vous insinuez donc que l'on devrait restreindre notre état de droit, nos acquis sociaux, nos libertés... pour ne pas s'exposer aux actions terroristes? Mais qui sont donc alors ces gens?...une bande de dangereux criminels sans foi ni loi, dont le seul langage est la violence et la terreur.... Et qui serions-nous pour nous laisser faire?
C'est même un devoir de nos institutions de demander des garanties et regarder de près ce qui se passe entre ces gens. Cependant c'est pas dans un minaret ou il n'y a personne qu'il faut aller les rechercher. Tout au plus l'interdiction rends plus difficile à trouver l'endroit ou les gens sont rassemblés...
Je ne cherche pas à savoir où et comment quelqu'un pratique sa religion comme je ne tiens pas non plus à qu'il me l'expose en pleine figure!
assez d'accord avec la définition d'une "bande de dangereux criminels sans foi ni loi, dont le seul langage est la violence et la terreur.." qui en plus usurpent la définition de l'islam et du musulman.
faut-il restreindre nos lois pour ces gens-la ? faut-il s'en prendre aux gens usurpés ? à la religion usurpée ? Je pense que pour chaque question il faut peser le pour et le contre (qu'est-ce que ca apporte, et quel est le prix à payer en terme de sécurité), en tenant compte du contexte mondialisé du 21ème siècle...
"Je ne cherche pas à savoir où et comment quelqu'un pratique sa religion comme je ne tiens pas non plus à qu'il me l'expose en pleine figure! "
le fait d'exercer une religion est un droit fondamental. faut-il le restreindre ? si oui, pourquoi ? quel est le gain ? quel est le prix à payer ? le prix à payer c'est biensur la grogne des praticants... et le gain ?
Quand à savoir ou et comment les autres pratiquent leur religion, je pense que c'est une bonne base pour comprendre ce qui se passe dans le monde et agir en conséquence. Quand il s'agit de prendre une décision relative à l'avenir de notre pays, ca devient même une connaissance indispensable. connaissance que bon nombre de citoyens n'ont pas, y compris parmi l'élite politique...
C'est même un devoir de nos institutions de demander des garanties et regarder de près ce qui se passe entre ces gens. Cependant c'est pas dans un minaret ou il n'y a personne qu'il faut aller les rechercher. Tout au plus l'interdiction rends plus difficile à trouver l'endroit ou les gens sont rassemblés...
Je ne cherche pas à savoir où et comment quelqu'un pratique sa religion comme je ne tiens pas non plus à qu'il me l'expose en pleine figure!
assez d'accord avec la définition d'une "bande de dangereux criminels sans foi ni loi, dont le seul langage est la violence et la terreur.." qui en plus usurpent la définition de l'islam et du musulman.
faut-il restreindre nos lois pour ces gens-la ? faut-il s'en prendre aux gens usurpés ? à la religion usurpée ? Je pense que pour chaque question il faut peser le pour et le contre (qu'est-ce que ca apporte, et quel est le prix à payer en terme de sécurité), en tenant compte du contexte mondialisé du 21ème siècle...
"Je ne cherche pas à savoir où et comment quelqu'un pratique sa religion comme je ne tiens pas non plus à qu'il me l'expose en pleine figure! "
le fait d'exercer une religion est un droit fondamental. faut-il le restreindre ? si oui, pourquoi ? quel est le gain ? quel est le prix à payer ? le prix à payer c'est biensur la grogne des praticants... et le gain ?
Quand à savoir ou et comment les autres pratiquent leur religion, je pense que c'est une bonne base pour comprendre ce qui se passe dans le monde et agir en conséquence. Quand il s'agit de prendre une décision relative à l'avenir de notre pays, ca devient même une connaissance indispensable. connaissance que bon nombre de citoyens n'ont pas, y compris parmi l'élite politique...
Réponse
Juice, 149 messages
Le 14 janvier 2010 à 0:23
"(...) faut-il restreindre nos lois pour ces gens-la ? faut-il s'en prendre aux gens usurpés ? à la religion usurpée ? Je pense que pour chaque question il faut peser le pour et le contre (qu'est-ce que ca apporte, et quel est le prix à payer en terme de sécurité), en tenant compte du contexte mondialisé du 21ème siècle..."
Les cas sont encore rares où les vrais musulmans, injustement usurpés du "véritable" sens du Coran par une minorité de leurs coreligionnaires, ont décidé de dénoncer cette usurpation!
A l'inverse, partout dans le monde occidental les minorités islamiques sont les seules à continuellement critiquer la majorité et à réclamer des restrictions à nos libertés, en particulier notre liberté de les critiquer, eux. Ils sont les seuls à proférer des menaces de mort ou de poursuites pour faire taire la critique. Elles sont les seules à se comporter de cette manière et à retourner nos lois et nos institutions contre nous, érodant la liberté de tous les autres citoyens.
D'ailleurs, nos médias, tout comme vous silex, pratiquent l'auto-censure, par peur et réservent aux musulmans un traitement privilégié par rapport à toutes les autres communautés et religions.
C'est peut-être une manière de leur montrer notre respect. Mais le plus souvent ce respect est à sens unique!
Les médias, les politiciens et les citoyens pratiquent donc cette auto-censure, directement par le silence, ou indirectement en s'exprimant par «amalgames»: il faut dénoncer «tous les extrémismes» avec la même vigueur, disent-ils, pour éviter de «stigmatiser» injustement l'islam.
Allons... l'intégrisme bouddhiste et hindou exige bien sûr une mobilisation nationale... Il faut demeurer vigilants face au risque d'atteintes graves aux droits à l'égalité des femmes chrétiennes et ne pas baisser la garde face à la menace d'attaques terroristes par ....des témoins de Jehovah! ( c'est bien entendu de l'ironie! ^-^)
Ce faisant, on détourne l'attention du véritable problème qui est l'islam radical... et se voiler la face ne fera pas disparaitre le problème.
Les cas sont encore rares où les vrais musulmans, injustement usurpés du "véritable" sens du Coran par une minorité de leurs coreligionnaires, ont décidé de dénoncer cette usurpation!
A l'inverse, partout dans le monde occidental les minorités islamiques sont les seules à continuellement critiquer la majorité et à réclamer des restrictions à nos libertés, en particulier notre liberté de les critiquer, eux. Ils sont les seuls à proférer des menaces de mort ou de poursuites pour faire taire la critique. Elles sont les seules à se comporter de cette manière et à retourner nos lois et nos institutions contre nous, érodant la liberté de tous les autres citoyens.
D'ailleurs, nos médias, tout comme vous silex, pratiquent l'auto-censure, par peur et réservent aux musulmans un traitement privilégié par rapport à toutes les autres communautés et religions.
C'est peut-être une manière de leur montrer notre respect. Mais le plus souvent ce respect est à sens unique!
Les médias, les politiciens et les citoyens pratiquent donc cette auto-censure, directement par le silence, ou indirectement en s'exprimant par «amalgames»: il faut dénoncer «tous les extrémismes» avec la même vigueur, disent-ils, pour éviter de «stigmatiser» injustement l'islam.
Allons... l'intégrisme bouddhiste et hindou exige bien sûr une mobilisation nationale... Il faut demeurer vigilants face au risque d'atteintes graves aux droits à l'égalité des femmes chrétiennes et ne pas baisser la garde face à la menace d'attaques terroristes par ....des témoins de Jehovah! ( c'est bien entendu de l'ironie! ^-^)
Ce faisant, on détourne l'attention du véritable problème qui est l'islam radical... et se voiler la face ne fera pas disparaitre le problème.
Réponse
Juice, 149 messages
Le 14 janvier 2010 à 0:31
Des auteurs progressistes du Golfe persique écrivaient récemment sur le mal que font les musulmans à l'Occident tout en profitant de ses libertés et de ses services. L'un d'eux écrit que les musulmans en Occident «crachent dans le puits dans lequel ils puisent leur eau».
Il reproche aux islamistes de «contrôler la vie des musulmans» et de favoriser «l'isolement, le repli et, à terme, le terrorisme djihadiste contre l'Occident». Il déplore que les musulmans «se retournent contre la société qui les a accueillis, leur fournit le toit, du travail et l'assurance santé.» Il trouve curieux de voir certains imams «maudire et insulter l'Occident dans les prêches qu'ils font dans des mosquées occidentales, et appeler de leurs vœux la destruction des pays occidentaux, alors même qu'ils sont placés sous la protection de la police de ces pays».
Un autre auteur observe, parlant des islamistes, que la tolérance des Occidentaux envers les musulmans n'a pas conduits les musulmans à «reconnaître que le choix de la religion est une affaire personnelle. ... Au contraire, ils sont devenus de plus en plus agressifs, parce qu'ils ont compris que l'Occident cédait à leurs exigences et les traitait avec tolérance. Ils ont donc gagné du terrain et de la popularité, et leur arrogance est devenue sans limites».
http://www.pointdebasculecanada.ca/article/1076-auteurs-musulmans-progressistes-les-groupes-musulmans-d8217europe-exploitent-l8217ouverture-d8217esprit-des-europeens.php
Il reproche aux islamistes de «contrôler la vie des musulmans» et de favoriser «l'isolement, le repli et, à terme, le terrorisme djihadiste contre l'Occident». Il déplore que les musulmans «se retournent contre la société qui les a accueillis, leur fournit le toit, du travail et l'assurance santé.» Il trouve curieux de voir certains imams «maudire et insulter l'Occident dans les prêches qu'ils font dans des mosquées occidentales, et appeler de leurs vœux la destruction des pays occidentaux, alors même qu'ils sont placés sous la protection de la police de ces pays».
Un autre auteur observe, parlant des islamistes, que la tolérance des Occidentaux envers les musulmans n'a pas conduits les musulmans à «reconnaître que le choix de la religion est une affaire personnelle. ... Au contraire, ils sont devenus de plus en plus agressifs, parce qu'ils ont compris que l'Occident cédait à leurs exigences et les traitait avec tolérance. Ils ont donc gagné du terrain et de la popularité, et leur arrogance est devenue sans limites».
http://www.pointdebasculecanada.ca/article/1076-auteurs-musulmans-progressistes-les-groupes-musulmans-d8217europe-exploitent-l8217ouverture-d8217esprit-des-europeens.php
Réponse
Juice, 149 messages
Le 14 janvier 2010 à 0:46
silex6 a écrit:
"Quand à savoir ou et comment les autres pratiquent leur religion, je pense que c'est une bonne base pour comprendre ce qui se passe dans le monde et agir en conséquence. Quand il s'agit de prendre une décision relative à l'avenir de notre pays, ca devient même une connaissance indispensable."
Un minaret ne nous apprendra rien de plus sur la religion musulmane, alors que leur présence dans certains paysages suisses, en Lavaux par exemple, implique une décision relative à l'avenir de notre pays.
"Quand à savoir ou et comment les autres pratiquent leur religion, je pense que c'est une bonne base pour comprendre ce qui se passe dans le monde et agir en conséquence. Quand il s'agit de prendre une décision relative à l'avenir de notre pays, ca devient même une connaissance indispensable."
Un minaret ne nous apprendra rien de plus sur la religion musulmane, alors que leur présence dans certains paysages suisses, en Lavaux par exemple, implique une décision relative à l'avenir de notre pays.
Réponse
silex6, 81 messages
Le 15 janvier 2010 à 13:26
A l'inverse, partout dans le monde occidental les minorités islamiques sont les seules à continuellement critiquer la majorité et à réclamer des restrictions à nos libertés, en particulier notre liberté de les critiquer, eux. Ils sont les seuls à proférer des menaces de mort ou de poursuites pour faire taire la critique. Elles sont les seules à se comporter de cette manière et à retourner nos lois et nos institutions contre nous, érodant la liberté de tous les autres citoyens.
"... PARTOUT...LES SEULES...CONTINUELLEMENT... " combien a-tu d'exemples concrets pour prouver qu'il s'agit d'un phénomène général (comme le suggère ta réponse), et que ce ne sont pas des cas isolés ?
"... PARTOUT...LES SEULES...CONTINUELLEMENT... " combien a-tu d'exemples concrets pour prouver qu'il s'agit d'un phénomène général (comme le suggère ta réponse), et que ce ne sont pas des cas isolés ?
Réponse
silex6, 81 messages
Le 15 janvier 2010 à 18:02
Réponse
silex6, 81 messages
Le 15 janvier 2010 à 21:22
A l'inverse, partout dans le monde occidental les minorités islamiques sont les seules à continuellement critiquer la majorité et à réclamer des restrictions à nos libertés, en particulier notre liberté de les critiquer, eux.
Je sait par pourquoi j'ai l'impression d'entendre parler de fantômes. Alors ne jouons pas à l'auto-censure: Peut-tu me donner un cas précis ou des minorités musulmanes ont réclamé une restriction de nos libertés, à nous en Suisse ?
Je sait par pourquoi j'ai l'impression d'entendre parler de fantômes. Alors ne jouons pas à l'auto-censure: Peut-tu me donner un cas précis ou des minorités musulmanes ont réclamé une restriction de nos libertés, à nous en Suisse ?
Réponse
silex6, 81 messages
Le 15 janvier 2010 à 21:41
Il trouve curieux de voir certains imams «maudire et insulter l'Occident dans les prêches qu'ils font dans des mosquées occidentales, et appeler de leurs vœux la destruction des pays occidentaux, alors même qu'ils sont placés sous la protection de la police de ces pays».
Il existe en Europe des imams qui ont recu la nationalité européenne (exemple: britannique) et qui prêchent la haine de l'occident. Ce qui est tout simplement inacceptable.
Le manque d'organes de contrôle et la barrière linguistique (les prêches ne se font pas dans la langue du pays) leur donnent une liberté qu'ils n'auraient pas dans leur pays d'origine.
Il existe en Europe des imams qui ont recu la nationalité européenne (exemple: britannique) et qui prêchent la haine de l'occident. Ce qui est tout simplement inacceptable.
Le manque d'organes de contrôle et la barrière linguistique (les prêches ne se font pas dans la langue du pays) leur donnent une liberté qu'ils n'auraient pas dans leur pays d'origine.
Réponse
silex6, 81 messages
Le 15 janvier 2010 à 21:58
http://www.pointdebasculecanada.ca/article/1076-auteurs-musulmans-progressistes-les-groupes-musulmans-d8217europe-exploitent-l8217ouverture-d8217esprit-des-europeens.php
excellent article. Un des points capital relevé par cet article est à mon avis que
"Le problème de l'Europe et des États-Unis, ce ne sont ni les Arabes ni les musulmans. Ce sont les islamistes, partis ou groupes, qui ont pris le contrôle de la vie politique..."
et
" La littérature, les publications et les sermons des islamistes, même en plein cœur de l'Europe, conservent pour l'essentiel la structure conceptuelle des anciens écrits [musulmans], puisqu'ils continuent à considérer tous les apports de la civilisation comme des déchets, toutes les prodigieuses innovations technologiques comme des avancées purement matérielles, et la vie et les valeurs de l'Occident comme violentes et dégradantes. "
excellent article. Un des points capital relevé par cet article est à mon avis que
"Le problème de l'Europe et des États-Unis, ce ne sont ni les Arabes ni les musulmans. Ce sont les islamistes, partis ou groupes, qui ont pris le contrôle de la vie politique..."
et
" La littérature, les publications et les sermons des islamistes, même en plein cœur de l'Europe, conservent pour l'essentiel la structure conceptuelle des anciens écrits [musulmans], puisqu'ils continuent à considérer tous les apports de la civilisation comme des déchets, toutes les prodigieuses innovations technologiques comme des avancées purement matérielles, et la vie et les valeurs de l'Occident comme violentes et dégradantes. "
Réponse
Juice, 149 messages
Le 19 janvier 2010 à 0:49
@silex6
Le temps de ma réponse, je vois que tu as déjà trouvé quelques pistes et arguments! ^-^
Je suis entièrement d'accord avec toi quand tu as souligné:
@silex6
Mais cela ne change rien au débat: tant que la minorité islamiste organisée et active aura des moyens financiers et logistiques considérables, des intellectuels formés à la désinformation et à la propagande; des imams politisés pouvant mobiliser des foules de musulmans, au nom de Dieu, même sous de faux prétextes, cette religion reste potentionnellement dangereuse...
Le temps de ma réponse, je vois que tu as déjà trouvé quelques pistes et arguments! ^-^
Je suis entièrement d'accord avec toi quand tu as souligné:
@silex6
Mais cela ne change rien au débat: tant que la minorité islamiste organisée et active aura des moyens financiers et logistiques considérables, des intellectuels formés à la désinformation et à la propagande; des imams politisés pouvant mobiliser des foules de musulmans, au nom de Dieu, même sous de faux prétextes, cette religion reste potentionnellement dangereuse...
Réponse
silex6, 81 messages
Le 19 janvier 2010 à 13:41
Mais cela ne change rien au débat: tant que la minorité islamiste organisée et active aura des moyens financiers et logistiques considérables, des intellectuels formés à la désinformation et à la propagande; des imams politisés pouvant mobiliser des foules de musulmans, au nom de Dieu, même sous de faux prétextes, cette religion reste potentionnellement dangereuse...
la minorité qui mobilise les gens au nom de Dieu leur font croire que des opérations politiques (combat,pressions économiques et politiques) commises à leur encontre sont motivées par la différence de religion. Une religion de paix se mue alors en instrument de combat...
Tout les musulmans sont potentiellement concernés au même titre que toute personne qui joue à Euro-Millions peut potentiellement gagner...
Que faire contre cette minorité active, forte et mal intentionnée ? L'interdiction de construire des minarets ne l'empêchera pas d'agir, tout au plus ca lui donne une raison de plus d'être active.
la minorité qui mobilise les gens au nom de Dieu leur font croire que des opérations politiques (combat,pressions économiques et politiques) commises à leur encontre sont motivées par la différence de religion. Une religion de paix se mue alors en instrument de combat...
Tout les musulmans sont potentiellement concernés au même titre que toute personne qui joue à Euro-Millions peut potentiellement gagner...
Que faire contre cette minorité active, forte et mal intentionnée ? L'interdiction de construire des minarets ne l'empêchera pas d'agir, tout au plus ca lui donne une raison de plus d'être active.
Réponse
Juice, 149 messages
Le 20 janvier 2010 à 22:37
"silex6 a écrit:
(...)Une religion de paix se mue alors en instrument de combat...(...)" •
...religion de paix...religion de paix....peut-être! bien que je ne sois pas d'accord avec ton analyse qui tend a justifier que l'islam puisse se muer en instrument de combat sous l'impulsion de ses minorités ou sous la pression politique et économique!
D'après Schumpeter, les Arabes ont toujours été un peuple de guerriers qui vivaient du pillage et de l'exploitation des populations sédentaires. L'islam était une machine de guerre qui ne pouvait être arrêtée une fois qu'elle était lancée. Faire la guerre était une activité tout à fait ordinaire dans cette théocratie militaire. Les Arabes ne cherchaient même pas de raison pour mener leurs guerres. Leur organisation sociale réclamait la guerre et sans victoire elle se serait effondrée. Ici nous voyons un expansionnisme dépourvu d'objectif concret, brutal et né d'une nécessité de son passé. Les conquêtes arabes auraient existé sans l'islam.
Certaines particularités de l'impérialisme arabe peuvent être expliquées par les paroles du Prophète, mais leur force demeure ailleurs. Muhammad n'aurait pas gagné s'il avait prêché l'humilité et la soumission. Pour ses soldats, vraie religion signifiait victoire, et fausse religion signifiait défaite. Par conséquent la religion n'était pas la raison des conquêtes; elle était la manifestation d'un instinct guerrier.
La nature totalitaire de l'islam n'est nulle part plus apparente que dans le concept de Jihad, la guerre sainte, dont le but final est de conquérir le monde entier et de le soumettre à la seule vraie religion, à la loi d'Allah. (...). Les musulmans ont le devoir de se battre et de tuer au nom d'Allah.
(...)Une religion de paix se mue alors en instrument de combat...(...)" •
...religion de paix...religion de paix....peut-être! bien que je ne sois pas d'accord avec ton analyse qui tend a justifier que l'islam puisse se muer en instrument de combat sous l'impulsion de ses minorités ou sous la pression politique et économique!
D'après Schumpeter, les Arabes ont toujours été un peuple de guerriers qui vivaient du pillage et de l'exploitation des populations sédentaires. L'islam était une machine de guerre qui ne pouvait être arrêtée une fois qu'elle était lancée. Faire la guerre était une activité tout à fait ordinaire dans cette théocratie militaire. Les Arabes ne cherchaient même pas de raison pour mener leurs guerres. Leur organisation sociale réclamait la guerre et sans victoire elle se serait effondrée. Ici nous voyons un expansionnisme dépourvu d'objectif concret, brutal et né d'une nécessité de son passé. Les conquêtes arabes auraient existé sans l'islam.
Certaines particularités de l'impérialisme arabe peuvent être expliquées par les paroles du Prophète, mais leur force demeure ailleurs. Muhammad n'aurait pas gagné s'il avait prêché l'humilité et la soumission. Pour ses soldats, vraie religion signifiait victoire, et fausse religion signifiait défaite. Par conséquent la religion n'était pas la raison des conquêtes; elle était la manifestation d'un instinct guerrier.
La nature totalitaire de l'islam n'est nulle part plus apparente que dans le concept de Jihad, la guerre sainte, dont le but final est de conquérir le monde entier et de le soumettre à la seule vraie religion, à la loi d'Allah. (...). Les musulmans ont le devoir de se battre et de tuer au nom d'Allah.
Réponse
Juice, 149 messages
Le 20 janvier 2010 à 22:51
Averroès, juriste, médecin et philosophe, ayant vécu de 1126 à 1198 en Espagne disait: "(...) la pauvreté et la détresse du monde proviennent du fait que les femmes sont maintenues comme des animaux domestiques ou des plantes vertes pour le seul plaisir (des hommes) (...) au lieu d'être autorisées à prendre part à la production des richesses matérielles et intellectuelles ou à leur préservation. (...)"
900 ans après Averroès, la situation est toujours la même et les mêmes causes produisent les mêmes effets.
C'est la condition des femmes dans la société qui permet ou pas le développement. Les pays qui maltraitent autant ou presque les femmes que les pays musulmans, ont le même problème de développement. René Dumont avait également cité ce facteur en Afrique. C'est la situation des femmes dans l'islam qui fait de cette religion un facteur contraire au développement.
900 ans après Averroès, la situation est toujours la même et les mêmes causes produisent les mêmes effets.
C'est la condition des femmes dans la société qui permet ou pas le développement. Les pays qui maltraitent autant ou presque les femmes que les pays musulmans, ont le même problème de développement. René Dumont avait également cité ce facteur en Afrique. C'est la situation des femmes dans l'islam qui fait de cette religion un facteur contraire au développement.
Réponse
silex6, 81 messages
Le 21 janvier 2010 à 23:13
>>peuple de guerriers qui vivaient du pillage et de
>>l'exploitation des populations sédentaires.
les Arabes ont fait de nombreuses conquêtes durant l'histoire. Aujourd'hui on est au 21ème siècle et les Saoudiens sont un peuple riche et paisible.
Les gens qui poussent à la conquête du monde au nom de l'islam provienent de pays qui connaissent des tensions politiques, économiques et culturelles, tels que l'Afghanistan, le Yemen ou le Nigéria.
>>Faire la guerre était une activité tout à fait
>>ordinaire dans cette théocratie militaire.
Les guerres et les pillages ont fait partie du Moyen Age, et pas seulement en arabie...
>>Muhammad n'aurait pas gagné s'il avait prêché
>>l'humilité et la soumission.
l'humilité et la soumission devant le divin sont deux valeurs clés en islam...
>>La nature totalitaire de l'islam n'est nulle part
>>plus apparente que dans le concept de Jihad, la
>>guerre sainte, dont le but final est de conquérir
>>le monde entier et de le soumettre à la seule vraie
>>religion, à la loi d'Allah. (...).
La guerre sainte, déformation du sens du mot djihad, est une invention du fondamentalisme, qui, comme je l'ai déja indiqué, est apparu au 18ème siècle...
>>Les musulmans ont le devoir de se battre et de tuer
>>au nom d'Allah.
ca aussi c'est une invention du fondamentalisme...
Réponse
Juice, 149 messages
Le 25 janvier 2010 à 20:21
@silex6
Qui finance avec d'autres pays du Golfe les 1 600 mosquées et salles de prière recensées en France et celles d'autres pays européens, ainsi que les écoles coraniques, les centres culturels, etc.! Au travers de plusieurs banques et d'une multitude de ONG à but "caritatif" comme la "Ligue islamique mondiale" (LIM) une ONG saoudienne, en confondant parfois sciemment action caritative, prosélytisme forcené et activisme politique.
" (...)leurs lieux de culte sont de plus en plus financés par les Saoudiens, qui appartiennent au courant rigoriste wahhabite. Avec en toile de fond, présentes dans tous les esprits, la crise internationale, les menaces de guerre et la peur du terrorisme mené par les groupes se réclamant de l'islamisme radical.(...) "
• Enquête: L'argent de l'islam
par Besma Lahouri et Boris Thiolay, L'Express publié le 21/11/2002 - mis à jour le 19/11/2002 •
Les musulmans des pays pauvres comme le Yemen, le Soudan, le Nigéria et beaucoup d'autres,qu'ils habitent dans ces pays ou qu'ils se soient "réfugiés" en Angleterre, au Canada, en Australie, en France ou ailleurs, ne sont que l'instrument de la "reconquête", financé par les monarchies du Golf!
Qui finance avec d'autres pays du Golfe les 1 600 mosquées et salles de prière recensées en France et celles d'autres pays européens, ainsi que les écoles coraniques, les centres culturels, etc.! Au travers de plusieurs banques et d'une multitude de ONG à but "caritatif" comme la "Ligue islamique mondiale" (LIM) une ONG saoudienne, en confondant parfois sciemment action caritative, prosélytisme forcené et activisme politique.
" (...)leurs lieux de culte sont de plus en plus financés par les Saoudiens, qui appartiennent au courant rigoriste wahhabite. Avec en toile de fond, présentes dans tous les esprits, la crise internationale, les menaces de guerre et la peur du terrorisme mené par les groupes se réclamant de l'islamisme radical.(...) "
• Enquête: L'argent de l'islam
par Besma Lahouri et Boris Thiolay, L'Express publié le 21/11/2002 - mis à jour le 19/11/2002 •
Les musulmans des pays pauvres comme le Yemen, le Soudan, le Nigéria et beaucoup d'autres,qu'ils habitent dans ces pays ou qu'ils se soient "réfugiés" en Angleterre, au Canada, en Australie, en France ou ailleurs, ne sont que l'instrument de la "reconquête", financé par les monarchies du Golf!
Réponse
Juice, 149 messages
Le 25 janvier 2010 à 20:46
« Les attentats de 2001 ne constituent ni l'acte fondateur d'une violence se réclamant de l'islam, ni la déclaration d'une « guerre des civilisations », ni une nouveauté dans les rapports entre l'Occident et le monde musulman. (...) La violence dite islamique actuelle (...) n'est ni une divine surprise, ni un accident, ni une fatalité. (...) S'il a fallu la démesure des attentats anti-américains pour lui donner une existence médiatique et susciter une réaction politique et militaire de l'Occident, son développement leur est largement antérieur et son ampleur n'a surpris que ceux qui l'avaient consciemment ou inconsciemment ignorée ».
Alain Chouet (ancien chef du service de renseignement de sécurité de la DGSE et expert du monde arabo-musulman) in Atlas de l'islam radical, ouvrage collectif dirigé et préfacé par Xavier Raufer, introduction d'Alain Chouet, CNRS Editions
Xavier Raufer, Directeur du département de recherche sur les menaces criminelles contemporaines (MCC) de l'Institut de criminologie de Paris (Université Paris II Panthéon-Assas) qui dirige et édite l'ouvrage, prend la précaution (qui n'est pas de pure forme), de souligner d'entrée que la compréhension du phénomène, s'il peut aider à lutter contre ses formes extrêmes, ne doit pas conduire à un aveuglement contraire, qui pourraient en réaction être source d'amalgames, voire de dérives également dangereuses. « Les auteurs, précise t-il, ne s'intéressent pas à l'islam pratiqué par la plupart des musulmans, mais à sa frange la plus extrême, dont l'action, quoiqu'en disent ses prosélytes, relève de l'activisme politique et non de la quête spirituelle ».
Aujourd'hui ce que nous percevons c'est qu'un musulman modéré comme n'importe quel intégriste fondamentaliste peut devenir un dangereux activiste politisé!
Si l'on veut que les choses changent, il faut que les musulmans définissent clairement où se situent les limites entre l'islamisme modéré et l'islamisme fondamentaliste; assurez-nous que la pratique de la religion musulmane ne puisse pas devenir arme idéologique et que la quête spirituelle reste personnelle!...
Alain Chouet (ancien chef du service de renseignement de sécurité de la DGSE et expert du monde arabo-musulman) in Atlas de l'islam radical, ouvrage collectif dirigé et préfacé par Xavier Raufer, introduction d'Alain Chouet, CNRS Editions
Xavier Raufer, Directeur du département de recherche sur les menaces criminelles contemporaines (MCC) de l'Institut de criminologie de Paris (Université Paris II Panthéon-Assas) qui dirige et édite l'ouvrage, prend la précaution (qui n'est pas de pure forme), de souligner d'entrée que la compréhension du phénomène, s'il peut aider à lutter contre ses formes extrêmes, ne doit pas conduire à un aveuglement contraire, qui pourraient en réaction être source d'amalgames, voire de dérives également dangereuses. « Les auteurs, précise t-il, ne s'intéressent pas à l'islam pratiqué par la plupart des musulmans, mais à sa frange la plus extrême, dont l'action, quoiqu'en disent ses prosélytes, relève de l'activisme politique et non de la quête spirituelle ».
Aujourd'hui ce que nous percevons c'est qu'un musulman modéré comme n'importe quel intégriste fondamentaliste peut devenir un dangereux activiste politisé!
Si l'on veut que les choses changent, il faut que les musulmans définissent clairement où se situent les limites entre l'islamisme modéré et l'islamisme fondamentaliste; assurez-nous que la pratique de la religion musulmane ne puisse pas devenir arme idéologique et que la quête spirituelle reste personnelle!...
Réponse
silex6, 81 messages
Le 25 janvier 2010 à 22:01
@Juice
financer = apporter de l'argent. Ca n'est pas la même chose qu'apporter ses idées. En Suisse les religieux d'Arabie Saoudite, d'inspiration wahhabite sont pas les bienvenus, et c'est très bien comme ca... (le dernier cas, en Valais, a été renvoyé).
financer = apporter de l'argent. Ca n'est pas la même chose qu'apporter ses idées. En Suisse les religieux d'Arabie Saoudite, d'inspiration wahhabite sont pas les bienvenus, et c'est très bien comme ca... (le dernier cas, en Valais, a été renvoyé).
Réponse
silex6, 81 messages
Le 25 janvier 2010 à 22:16
@Juice
c'est tout à fait exact. L'islamisme radical n'a rien de spirituel, c'est une manoeuvre politique qui se sert d'une différence de religion...
>>Aujourd'hui ce que nous percevons c'est qu'un
>>Si l'on veut que les choses changent, il faut que >>les musulmans définissent clairement où se situent >>les limites entre l'islamisme modéré et l'islamisme >>fondamentaliste;
Les musulmans de Suisse ont déja apporté leur soutien dans ce sens, déclarant aux autorités suisses qu'ils étaient mieux à même qu'une quelconque autorité de surveillance de déceler les dérives dans les discours des imams.
c'est tout à fait exact. L'islamisme radical n'a rien de spirituel, c'est une manoeuvre politique qui se sert d'une différence de religion...
>>Aujourd'hui ce que nous percevons c'est qu'un
>>Si l'on veut que les choses changent, il faut que >>les musulmans définissent clairement où se situent >>les limites entre l'islamisme modéré et l'islamisme >>fondamentaliste;
Les musulmans de Suisse ont déja apporté leur soutien dans ce sens, déclarant aux autorités suisses qu'ils étaient mieux à même qu'une quelconque autorité de surveillance de déceler les dérives dans les discours des imams.
Derniers visiteurs
Vos SMS
Minarets interdits: le vote de la peur?
Donnez votre avis par SMS depuis le site ou par téléphone en procédant ainsi:
- Tapez "infra" suivi de votre message
- Envoyez au 939 (20cts/sms)
1/15SMS"On ne bouscule pas impunément un peuple chez lui". Ceux qui, depuis 20 ans, ns agressent et revendiquent des droits contraires à notre sté le savent désormais!
2/15SMS
3/15SMSKadafi demande que lONU Soit déplacer , qu'est-ce qu'un dictateur fout à l'Onu , le pétrole , les politiques baisse leur froc PS : fermer la gueule à ce debile
4/15SMSvote de la peur, oui, de la santé mentale de Kadhafi.
Troubles tripolaires, certes, et Berne joue très mal aux échecs!
deal or not deal!2 minarets-2 otages
5/15SMS Moi, grand amateur d'art , je veux des minarets mous...voir Dali Je suis choqué par les prolongations de ce vote.
Le vote est passé, revotons le 21.12.2012.
6/15SMSLast Scoop Minarets. Peur que solarimpuls, Piccard se crash contre celui de Zürich -Dübendorf...
7/15SMSle vote de la peur de la mort par la bombe sale. matière,atome,Oppenheimer las.Oussama,kadhafi
Tali-bande.l'esprit a vaincu la matière?l'antimatière vaincra.SB
8/15SMSpropose minarets mous... architecte DALI www.es.
minarets poilus et barbus,rose,noir,jaune,vert architecte antiraciste minarets phallus par Rocco & Erdogan.
9/15SMSScoop. La Suisse revote. Oui aux minarets le 21.12.2012 même pas peur...Ces Tells ! Helvètes !
10/15SMSMCR, La Suisse est à genou...comme un taureau! j'attends l'estocade finale. Le milliardaire Khadhafi?Alors construisez des moches minarets dans les villages ch.
11/15SMSAujourd'hui je suis fier d'être Suisse: Un petit pays comme le mien, avec son peuple, gentil et accueillant oser s'attaquer à des envahisseurs sans scrupules.
12/15SMSBravo aux votantes qui en ont, comme moi ,je confirme...oui
13/15SMSBRAVO MR FREISINGER c est un vrai de plaisir de vous écouter ne lâcher pas prise MERCI pour votre courage LA SUISSE EST A NOUS
14/15SMSJe trouve dommage la réaction des musulmans, cette fois, ils se sont mis tout l'occident à dos, ils l'ont voulu, ils l'auront le racisme.
15/15SMSMara n'a qu'à aller vivre ailleurs si les suisses la dérangent. Je veux bien lui payer un billet aller sans retour.