Drapeau des loups gris sur le Palais fédéral Sami Aldeeb, 10 messages Le 12 novembre 2009 à 11:44

J'ai participé hier, 11 novembre, à l'Émission Infrarouge de la télévision suisse romande sur les minarets. Il était prévu que j'intervienne deux fois. Malheureusement, la dispute qui a éclaté entre M. Freysinger et M. Ouardiri a dérangé toute l'émission. Et je me demande si cette dispute n'était pas provoquée par M. Ouardiri pour faire échouer l'émission. Pourtant il était convenu que personne n'interrompe l'autre. Je me suis tenu à cette règle par respect aux autres... mais le respect semble peu payer si tous ne s'y plient pas.

J'ai retenu une chose intéressante: il y a eu 70 recours (!) contre le minaret de Wangen et quatre ans de procédure. Je me demande combien cela a coûté et qui a payé. Et le résultat? Il y a un minaret... mais relations tendues entre les communautés. Comble de provocation, le minaret porte un drapeau des loups gris, emblème du mouvement d'extrême droite turc nationaliste: www.fr.wikipedia.org/wiki/Loups_gris. Et la police suisse ne fait rien pour le descendre! Normal: c'est désormais territoire conquis, Terre d'Islam. À quand le drapeau des loups gris sur le Palais fédéral?

Si demain l'initiative contre les minarets échoue, il y aura de nombreuses demandes de construction de minaret, et autant de recours et de procédure. Les seuls gagnants seront les avocats. Et tant pis pour la paix confessionnelle du moment que les Saoudiens ont les moyens pour payer les procès... et les minarets.

@Sami Aldeeb
"Comble de provocation, le minaret porte un drapeau des loups gris, emblème du mouvement d'extrême droite turc nationaliste: www.fr.wikipedia.org/wiki/Loups_gris."

C'est bien ce genre de symbole qui me dérange personnellement le plus. On donne la main et on y laisse le bras.

"Les seuls gagnants seront les avocats."

Oh que oui! Si la construction des minarets reste autorisée, chaque opposition sera, pour eux, une véritable mine d'or! La collectivité devra bien passer à la caisse pour avoir osé dire non, surtout pour celles qui manqueront d'arguments palpables.

Et pourtant, la perte de valeur d'un bien immobilier pour cause de proximité avec un centre religieux trop visible ou bruyant, cela doit bien exister, dans l'esprit d'un certain nombre de personnes. Cette initiative aura peut-être au moins le mérite de répondre à cette question.

Merci Sami, je lis toujours avec plaisir tes commentaires clairs, précis et toujours étayés. Pour M.Ouardiri, je pense aussi qu'il a bien manipulé son monde. Pour le symbole du loup gris je ne savais pas ce qu'il représentait. Maintenant que je le sais je me rends compte que la situation est encore plus grave, et celà me motive dans mon engagement.

Quand vos réflexions et vos intelligences feront place à vos délires, vos fantasmes et vos viols de pensée, vous aurez fait un gros progrès... je vous le souhaite à tous deux !! Bonne soirée !!

PS : une équipe suisse de football multiculturelle vient de remporter la Coupe du monde de football aujourd'hui, en plus avec de nombreux bi-nationaux... j'imagine que ça doit vous faire mal !!

Je signale encore l'ignoble hypocrisie de Freysinger qui prétend défendre les femmes alors qu'il a toujours dit que le problème des femmes.. est leur problème... qu'elles ont déjà toutes les libertés voulues... etc. Médiocrité...

@niqqui
"Je signale encore l'ignoble hypocrisie de Freysinger qui prétend défendre les femmes alors qu'..."

Il a peut-être simplement envie d'en voire une... de confession musulmane et de haut en bas, lui qui n'aime pas les barbus. Après tout c'est une occupation aussi plaisante que de regarder les sautes d'humeur d'un ballon de foot!

Progrès ?

@Niqqui. Bravo à l'équipe multiculturelle de Suisse. Je profite de l'occasion pour mettre en évidence que l'équipe de Suisse des -17 ans, se compose à peu près de 50% de bi-nationaux. J'aimerais connaître l'avis des suissophobes qui prétendent que la Suisse n'accueille pas les étrangers. Quand je pense que c'est le taux le plus élevé pour un pays qui n'a pas l'héritage de ses colonies, je me dis que pour les nuisibles, tout est bon pour la polémique... Maintenant, avant de hurler de joie, j'attends de voir le choix que ces bi-nationaux feront quand ils auront 21 ans. Je signale juste pour ceux qui s'extasient, que les deux meilleurs espoirs "Suisses" qu'étaient Rakitic et Petric, ont opté pour la Croatie et la Serbie, contre une bonne poignée d'euros... Alors attendons un peu, et on jugera de leur intégration et amour de la patrie à ce moment-là... Pour moi, ils ont encore un préavis favorable. Si ils devaient choisir l'autre option que la Suisse, j'entends déjà les propos nuisibles de certains qui diront que c'est de la faute de la Suisse, de l'UDC, de Blocher, du Cervin, ou autres stupidités.

@Sami Aldeeb

Bonjour

Je vous dédie la sourate " Le Voyage Nocture, Al Israa"

Cordiales salutations

@Sami Aldeeb

Quel procès d'intention! C'est vraiment blaireau comme remarque.

@versin

Il est vrai que tous les problèmes en Suisse proviennent: 1. des étrangers 2. des avocats. Et puis, comme tout le monde le sait de source sûre, les avocats sont très riches à cause des procédures d'opposition. Sans doute qu'il doit y avoir un lobby des avocats - ils sont si riches - combattant l'initiative afin de s'assurer qu'ils auront encore assez de procédures d'opposition.... IoI

@Sami Aldeeb

Pourquoi il y en aurait plus demain puisqu'aujourd'hui, alors que c'est encore "permis", il n'y en a que 4?

@andré marcel

Bon, allez, je me lance, puisque j'ai la réputation d'être helvéticophobe et xénophile du simple fait que O MON DIEU, j'ose de temps en temps raisonner sans que mes neuronnes se crispent lorsqu'il s'agit d'un être humain qui ne correspond pas à la définition des bouseux de l'homo helveticus. Voilà mon crime. Je l'admets. Le coquin que je ne fais pas, hein? je sais, je sais...

Alors je réponds à votre question, Monsieur André Marcel. En tant que suissophobe, je vous rétorque que personne n'a jamais prétendu, du moins à ma connaissance, que la Suisse n'accueille pas les étrangers. Voilà. Paf. C'est répondu.


@andré marcel

Peut-être avez-vous oublié la discussion que nous avions eu dans un autre fil où il m'a semblé du moins que vous y aviez participé (en fermant les yeux?) mais cette affirmation "c'est le taux le plus élevé" est très très relative, comme je vous l'avais démontré ici http://infrarouge.tsr.ch/ir/thread-285854

"Alors attendons un peu, et on jugera de leur intégration et amour de la patrie à ce moment-là... Pour moi, ils ont encore un préavis favorable"

C'est justement là le problème. L'intégration est un concept qui va dans les deux sens. Et l'amour de la patrie, pour moi, est un concept creux qui justifie pourtant bien des dérives et qui doit être lié, selon moi, au simple fait que nous ne nous sommes pas encore (tous) affranchis de nos pulsions grégaires qui font que l'on se sent mieux au sein d'un "troupeau" et qu'il est plus rassurant de baigner dans l'identitaire plutôt que de quitter le "cocon" de son pays ou de sa culture pour commencer par réfléchir par soi-même (un sale grec qui puait de la gueule avec de larges épaules en reprenant les propos d'un autre gars qui a bu du poison appelait cela la maieutique. Si c'est pas mignon, hein?). Bref, si vous faites preuve de méfiance à leur égard alors même qu'ils sont déjà suisses, c'est effectivement pas gagné d'avance. (je veux dire pour l'intégration, par pour le foot). Moi, si je devais fuir la Suisse pour la Serbie que je joue dans leur équipe nationale (ce qui ne va pas arriver, je suis archinul en foot en plus d'être trop vieux et d'avoir pris du bide) et qu'un vieux briseux dans votre genre fasse de tels commentaires, effectivement, il ne me faudrait même pas deux euros pour jouer dans le pays qui, au moins, me considère comme l'un des leurs. Quoique justement, alors que je suis suisse, du fait de taquiner du bouseux sur les blogs, il y en a pas mal qui voteraient pour qu'on me retire la nationalité.

Comme quoi, les seuls qui croient qu'ils ne sont plus chez eux, en fin de compte, c'est les bouseux. Nous autres, nous nous sentons encore chez nous.

Et pire, les bouseux font même tout pour faire sentir aux Zales Zétrangers qu'ils ne sont pas chez eux, même après avoir été naturalisés. C'est le comble.

En outre, je tiens encore à insister là-dessus, la Suisse accueille effectivement les étrangers. Juste une anecdote pour conclure. Nous avons quand même été super cons pour avoir fait partir Zenebech Tola devenue ensuite Maryam Jamal.

J'espère que l'histoire ne se répète pas http://www.lematin.ch/sports/divers/tsige-worku-bientot-suissesse-182826

@Sami Aldeeb
Merci Sami pour vos interventions dans ce forum.

@niqqui
Marrant ça je viens de lire cette expression sur un autre dialogue sur ce forum: Viol de pensée....
C'est un nouveau slogan?

Pour l'équipe de foot, j'ai rien ressenti, ni douleur ni plaisir, je n'ai même pas vu si ça passait à la tv, tellement ce sport ne m'intéresse pas.

Par contre j'ai une simple question pour vous, est-ce que le fait de parler comme vous le faites de Mr Freysinger c'est votre façon de nous montrer vos progrès?

@Ngabo
@Ngabo

Warf, chouette, pour une fois j'ai mis en plein dans le mille du premier coup! Vais fêter çà au GlennMorangie!

Son CV pour connaître un peu mieux son parcours:
http://www.sami-aldeeb.com/files/article/234/Sami_Aldeeb_Curriculum_publications.pdf

un article datant de 2005 qui parle de lui:
http://www.abolition.fr/ecpm/french/article.php?art=194
et qui explique qu'il est né dans un lieu où les guerres confessionnelles existent. Ne le laissons pas nous entraîner dans un conflit qui est le sien. Sa réussite académique est peut-être à la hauteur de sa détermination et de ses motivations personnelles.

un autre article qui prouve qu'il a beaucoup travaillé pour avancer ses thèses:
http://www.lenouvelliste.ch/fr/news//detail.php?idIndex=864&idContent=83729

et finalement une info sur quel type de formation il a reçu:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Salésien
les pères salésiens est un ordre religieux dont la devise est «Da mihi animas, caetera tolle» et peut être traduite littéralement par «donne-moi des âmes et prends le reste». Elle est tirée d'un passage du Livre de la Genèse2. Je ne suis pas sûr que ce soit ce qu'il y a de plus oecuménique comme vision de la religion.

Je suis catholique de confession, mais pratiquant à de rares occasions, me considérant plutôt comme agnostique.
Je n'ai pas envie que quelqu'un qui a tenté de devenir prêtre me dise quoi penser dimanche prochain. Je n'ai pas plus confiance dans un rigoriste catholique que dans un imam radical. Alors un homme qui a échoué dans son séminaire pour ensuite vouer sa vie à la recherche sur le Coran, si je caricature et simplifie...
En tout cas, je garde un peu de réserve par rapport à ce qu'il a à dire.

Finalement peut-on penser qu'il soit vraiment un observateur des plus sages sur la question?

@Arno23

Euh.. vous l'avez déjà écrit cela, non?

@LadyCoulinette

NON !! C'est ma façon de montrer et démontrer l'ignorance de certains !! Pour Freysinguerre, c'est très simple, il y a des moutons qui le suivent aveuglément quoi qu'il dise et des personnes cultivées et pertinentes qui voient tout de suite sa malhonnêteté (j'aurais dit malhonnêteté intellectuelle, mais il aurait fallu qu'il soit intellectuel...) et son manque de connaisances et d'ouverture.
Ce monsieur malhonnête propage la haine et ensuite reproche à des religions, des communautés ou des peuples leur violence.
La première chose à savoir est que chaque religion a ses extrémistes.
La deuxième chose est que même si l'initiative était approuvée, elle ne serait sûrement pas appliquée puisqu'elle est en contradiction avec la Constitution suisse. Cela donnerait un imbroglio juridique dont on ne serait pas prêt de se sortir !! Bonne soirée et bon courage !!

@Ngabo
Vous jugez un peu vite! En effet, lors du débat à Unidufour (Freysinger-Brunschwing-Graf) M Ouardiri était un intervenant, Et ils ont abordé le même sujet, sans que M.Ouardiri ne nie la véracité de l'entretien en question, bien au contraire. Il n'a fait montre que d'un peu d'embarras et justifié ses propos, puis s'est réfugié derrière un credo; "- n'instrumentalisez pas mes paroles...ne faite pas d'instrumentalisation..."

QUI est le menteur?

@Mireille L

Je crois qu'il suffirait de mieux écouter les autres avant d'interpréter et vouloir expliquer le sens des propos de son interlocuteur parfois avant même qu'il ait fini de parler.

Il me semble qu'à chaque débat, on reproche au musulman qui y participe de "ne pas dénoncer suffisamment", "de montrer que peu d'embarras", "de ne pas assez dénoncer", "d'avoir un double discours". Moi, perso, ça me fatique ces accusations. Laissons la parole à chacun et à chacun ensuite de se faire une idée sur le débat, sans tomber sur des délires qui sont liés trop souvent qu'à la personne qui exprime son opinion et non pas à l'opinion elle-même.

Alors, qui juge un peu vite?

@niqqui
>La première chose à savoir est que chaque religion a ses extrémistes.

ça on le sait, mais est-ce que toutes ont des kamikazes et des terroristes ainsi qu'une charria si humaine???

A moins que les infos tv soient toutes truquées, il me semble que c'est pratiquement chaques fois les extrémistes islamique...

@LadyCoulinette
Oui et je pense que la religion catholique a eu les siens durant l'inquisition et les croisades. Je ne connais pas très bien cette période, mais je pense qu'il ne faut pas juger tous les musulmans à travers les actes des intégristes de leur religion.

très cordialement