Débat du 11 novembre 2009 à 20:15
C'est vrai quoi! C'est cela le fond du problème. Les musulmans ont le culot de demander pour leurs gamins des dispenses de piscine. C'est intolérable comme demande. C'est anticonstitutionnel et c'est un manque de respect pour la culture suisse. Ces dispenses de piscine sont une menace à la paix publique, une goutte qui met le feu aux poudres. C'est dégueulasse comme comportement!
Parce que nous, les Suisses, nous voulons nous baigner avec des musulmans!
Et comme dit Georges, c'est encore mieux si les femmes, à la piscine, elles enlèvent le voile. Parce que bon, c'est plus joli sans.
Moi, de mon temps, je n'ai jamais pu me baigner avec un arabe. Maintenant qu'ils nous ont envahis, je rêve de nager avec Momo.
Mais pourquoi ils ne veulent pas nager avec nous? On leur a rien fait!
53 réponses, dernière le 2 décembre 2009 à 15:49
Ah ah, trop fort Ngabo lol
New York ne vous a pas changé votre humour je vois, toujours le même.
En tout cas bon retour sur Infrarouge.
@NgaboMais pourquoi ils ne veulent pas nager avec nous? On leur a rien fait!
-> En fait ils sont jaloux que nous on ôse patauger avec des coin-coins gonflabe et que eux, charia marsienne oblige, ben y z'ont pôs le droit... Et ça ben ça en énerve certains + que de raison car cette loi divine du fonds des planètes intrasolaire c'est trop injuste, paraît même que c'est à cause de ça, oui oui, que ça les pousse à construire des minarets s't'histoire là...
Quel plaisir de te relire avec ton humour si décalé... Vraiment plaisir!
Abe
C'est très regrettable en effet, et sur un ton similaire au vôtre je rajouterais que compte tenu du nombre de musulmans qui parviennent en Europe à bord d'embarcations de fortunes via la Méditerranée, un cours ou deux de natation ne pourrait être qu'utile.
Je partage votre point de vue sur l'importance des dispenses de piscine, ceci-dit rien n'empêche les musulmans de placer leurs gosses en écoles privées et d'en assumer le coût, puisque le système publique ne leur convient pas.
@Ngabo
"C'est cela le fond du problème"
Ben voyez-vous, là j'ai comme un doute. J'ai un peu l'impression que vous confondez le sommet d'un minaret avec le fond de la picine. Du bleu partout?
"Parce que nous, les Suisses, nous voulons nous baigner avec des musulmans!"
Ah non, ah non! Je suis scandalisé de lire ça. Mais comment osez-vous parler au nom de "nous, les Suisses", hein? Car justement les Suisses, les bons vieux de la vieille souche, ils ne veulent justement pas savoir avec qui ils se baignent.
Raz le bol de toute ces personnes qui affichent leur différence au nom d'une race, d'une religion, d'une nationnalité, d'un sexe ou d'une prétendue jeunesse. On a mis du chlore dans l'eau en croyant en décolorer quelques-uns, ben non! C'est aux Blancs de se bronzer ou de se rhabiller maintenant!
Un monde!
Onusien!
@versin
Je peux imaginer que "Ngabo" parlait au second degré...
Ce qui est un peu surprenant dans ce débat des minarets, c'est que bon nombre de personnes "switche" sur le problème des piscines...
D'abord il faut bien se mettre dans la tête que ce n'est pas en inscrivant une interdiction de construire des minarets que l'on règlera "le problème des piscine"...
Mais eu égard au brassage de cultures auquel nous assistons depuis quelques années, peut-être serait-il temps d'inscrire un principe strict de laîcité dans notre constitution pour tout ce qui concerne la chose et l'école publique.
Si l'on veut que toutes les religions puissent exister librement il faut en interdire l'accès aux actes de la vie publique.
Or dans cette optique on a plutôt tendance à revenir en arrière.. En effet, on parle de supprimer à Genève le sacro-saint pricipe du cimetierre républicain en vigueur depuis 1875, ce qui serait à mon humble avis une très grave erreur...
Dans les écoles publiques on accorde des dispenses de cours pour raison religieuse, ce qui est, là encore, une erreur fondamentale. Et en plus cela envoie à l'enfant exempté un mauvais message... Il peut en effet penser que sa religion (n'importe laquelle) peut le dispenser de certaines choses...
Bref, inscrire dans la constitution l'interdiction de construction de minarets est l'une de ces initiatives complètement stupides pour lesquelles nous devons de plus en plus souvent nous prononcer.
La constitution ne contenir que des grands principes de bases, fondements de notre pays... La laïcité peut être un principe de base fondamental, certainement d'interdire la construction de minarets...
De grâce, revenons à la raison..
@Balzac
"Je peux imaginer que "Ngabo" parlait au second degré..."
j'imagine mal que Ngabo ait pu s'exprimer au 1er degré. A noter qu'il n'est jamais interdit de (com)prendre les choses au premier degré pour les dire différement au second degré, ou mieux encore d'une façon ambigüe (très à la mode pour les sexes) qui navigue entre le lard et le cochon.
"bon nombre de personnes "switche" sur le problème des piscines..."
Pour l'instant ce ne sont pas les minarets qui occupent l'avant-scène dans le paysage helvétique. Le port du voile et toute les questions d'habillement et de déshabillement qui en découlent constituent ce qui choque le plus chez nous, à mon sens.
Ce n'est donc pas un hasard si l'UDC a mis une femme voilée sur son affiche. Car à mon avis, ce ne sont pas tant les minarets qui sont visés mais, à travers eux, tous les symboles que désirent afficher certains musulmans dans les lieux public. Je ne crois pas que l'UDC espère sérieusement autre chose de son initiative qu'une sensibilisation du public à la présence musulmane de type salafiste. Changer la Constitution pour y interdire un symbole religieux sous prétexte de laïcité me semble très contradictoire.
Et puis hein, qui vous a dit que ces minarets aussi inutiles que l'obélisque d'un MacDo, ne vont orner que des mosquées ? Pourquoi que ce serait interdit d'en mettre un dans une picine, hein?
Juste pour voir de haut ceux qui se noyent ou prier pour leur âme en la regardant monter au ciel. Car avec tous ces gens qui n'ont jamais appris à nager à poil... imaginez un peu l'habit qu'il faudrait leur conseiller pour apprendre à voler avec deux petites ailes!
Au fait, la nage papillon céti pas interdit par l'Islam ? Et le saut à l'élastique ? Que l'on crocherait où, voyons.... Le truc qui ne se fait pas encore souvent, mais ca viendra, c'est le parapente à poil! Et pourtant c'est bien comme ça, qu'Adam s'est payé un pommier dans les gencives.
Il faut savoir raison garder.
c'est le parapente à poil
... qui est nettement moins dangereux que le parapente-burka (problème de visibilité)
Le port du voile et toute les questions d'habillement et de déshabillement qui en découlent constituent ce qui choque le plus chez nous, à mon sens.
-> Ca te dérange qu'elles se mettent à poil? Moi pôs... Enfin je dis ça je suis marié maintenant, mais juste pour le plaisir des yeux, ben non (allez pas le reaconter à ma femme hein...) et pis pour finir y faut savoir ce que vous voulez à la fin, elles se montre les musulamnes ou pas, parce-que si c'est pas pour finir à poil dans un lit avcec un bon Chrétien UDC afin de lui apprendre les vraies valeurs Suisse, ça sert à quoi vos bobards sur les minarets et la burka? Dans le genre "dressage des femmes à la manière Maurer" y a pas mieux dans votre logique non?
Y'en a pas un seul de vous ici sur IR, les UDC j'entends, qui a le moindre sens de l'humour! A part Versinjet j'entends et encore il ne comprends que le siens et pa sceux des autres... Faut vous décoincer les mecs (et encore les mecs ça va parce-que comparé aux nanas UDC vous tenez encore la distance... J'espère que vos femmes ne sont pôs comme celles (les pros UDC de service) d'ici sur le forum d'IR parce-que si c'est le cas, je vous pardonne à moitié vos déviance et vos sautes d'humeurs racistes, je dirais même que je vous comprends dès lors mais le divorce ça existe en Suisse, alors n'allez pôs mettre toutes les conneries de vos moitiés sur les musulmans, c'est court comme raccourcis pour tenter de vous en sortir non? Et c'est pôs juste pour eux...
"Changer la Constitution pour y interdire un symbole religieux sous prétexte de laïcité me semble très contradictoire."
-> A ben quand même un éclair de lucidité sort de la pénombre, merci Versinjet... Vraiment!
Abe
@versin
Je me fiche complètement des minarets... Mais vraiment et leur construction ne m'intéresse franchement pas.
L'UDC se trompe évidemment de cible en prenant les minarets en grippe.
Il est clair qu'en tant que femme, le voile me pose un problème, je ne le cacherai pas. Il est, à mes yeux, un symbole (ce n'est pas le seul) de l'oppression et de la soumission de la femme. Je regarde donc ces voiles se multiplier dans nos rues avec quelque inquiétude.
Mais interdire les minarets ne changera pas cette situation c'est bien clair.
Je bascule vers la laïcité dans les administrations et les écoles, tout simplement parce qu'il apparaît que pour nombre de musulmans qui viennent chez nous, la séparation du religieux et de l'Etat semble être une chose qui ne va pas de soi. Il y a effectivement peu d'Etat "musulman" laïc, la Turquie étant évidemment le plus emblématique et on voit que là-bas les Turcs ont fort à faire pour lutter contre une montée de l'islmam dans l'admisnistration.
Néanmoins, l'exemple turc de laïcité constitutionnelle me paraît un exemple à suivre dans ce contexte.
j'ai la solution au probleme de la piscine... au lieux d'abolir les permis, les bonnet des bains et autres, il serait plus simple d'en abolir l'eau. Comme cela tout le monde pourra s'y "plonger" avec l'habit de se choix.
et toc...
@Jocauss
" Ca te dérange qu'elles se mettent à poil? Moi pôs... "
Pas de chance les gars !
Si Mohammed avait été Tahitien, le port du paréo et du collier à fleurs serait obligatoire. Et je sais que personne n'aurait eu quelque chose à dire de voir les belles musulmanes, parées de couronnes et colliers de fleur, seins nus, les mains dans les cheveux danser autour des minarets...
Mais à part la piscine, il y a plus grave... car personne ne se pose la question sur la santé de ces fillettes emprisonnées souvent dès l'âge de 6 ans et jusqu'à leur mort, sans que leur peau ne voit JAMAIS le soleil !
Les méfaits du soleil tout le monde le connait... que le manque du soleil / le manque de vitamine D est un problème réel avec des conséquences pas seulement pour la santé d'os, mais aussi potentiellement pour la santé cardiovasculaire à long terme.
En effet, entièrement couverte de la tête aux pieds (même sans la bourka), les fillettes et les femmes musulmanes ne voient jamais le soleil et les conséquences d'un déficit de lumière pour le corps, sont graves !
Une carence en vitamine D entraîne une malabsorption du calcium et du phosphore, ce qui conduit au rachitisme chez l'enfant et l'adolescent, et à l'ostéomalacie chez l'adulte. L'ostéomalacie est une décalcification du squelette, c'est l'équivalent chez l'adulte du rachitisme de l'enfant. Alors dites-moi sachant que la peau a besoin de la caresse du soleil pour que le corps puisse synthétiser la précieuse vitamine D indispensable à la préservation du squelette, faut-il porter le voile aux dépens de la santé ?...
Dernièrement j'ai posé cette question à une maman musulmane et elle m'a rétorquée : « Madame, Allah est notre soleil ! »
@myri
Excucsez-moi Myri mais là je n'ai pas l'impression que vous parlez des musulmanes de Suisse, vous vous écartez donc du sujet.
De plus, je ne suis pas sûre que la burqa sur les fillettes fassent l'unanimité chez tous les musulmans du monde, c'est un problème minoritaire.
En tout cas je vous trouve très altruiste de vous intéresser à la santé des musulmannes que vous haïssez tant. Commencez d'abord égoïstement par vous soucier de la santé des nôtres qui malgré leur déshabillement connaissent de bien plus graves problèmes de santé dus à la malbouffe (excès de viandes, de laits, d'alcools, de drogues et d'antidépresseurs) alors que la cuisine arabe et méditerranéenne (fruits, légumes, céréales, huiles végétales) est bien plus saine et meilleure que la nôtre aussi dans ces pays, malgré leur pauvreté, ils ont un meilleur capital santé que le nôtre et un taux de suicides, de dépressifs et autres cinglés bien plus bas que que le nôtre.
@Balzac
<< Néanmoins, l'exemple turc de laïcité constitutionnelle me paraît un exemple à suivre dans ce contexte. >>
Je trouve aussi. Hélas, cet exemple turc n'est même pas suivi par la France pourtant laïque depuis 1905.
@Balzac
"Je regarde donc ces voiles se multiplier dans nos rues avec quelque inquiétude"
C'est aussi mon cas et pour les voir, je n'ai pas besoin de courir loin depuis que des musulmans ont racheté la villa voisine. Ils ont de jeunes enfants qui font pas mal de bruit dans le quartier jusqu'à des heures tardives (aprés 22 heures) surtout en été où on les entend brailler dans tout le quartier car ils vivent toutes fenêtres ouvertes. Contrairement à d'autres, ce n'est pas ce qui me dérange le plus car j'aime la vie et j'estime que les enfants y ont droit (du moins dans certaines limites).
Non, ce qui me dérange, c'est lorsque je croise sur la route du village, mes voisines voilées. J'ai eu parlé avec leurs maris (plutôt sympas) mais avec elles ce n'est tout simplement pas possible de leur dire bonjour. Elles baisent le regard lorsqu'on s'approche et le garde rivé au sol, comme de véritables esclaves. C'est vraiment triste à voir, comme à vivre.
Je me console en me disant qu'on peut encore se saluer dans la rue avec des personnes beaucoup plus éloignées que ces personnes qui devraient être mes voisines mais qui ne sont, hélas, que des étrangères.
Pour le reste de votre post, s'agissant notamment de l'enseignement, je partage largement votre point de vue.
Pour la Turquie, mon dernier voyage (près de 4000 km en dehors des chemins battus par les touristes) date de 28 ans en arrière et ce que j'ai vu de la condition de la femme (et comment on traitait celle qui m'accompagnait) était proprement halucinant. Une femme dans l'espace public, ce ne pouvait être qu'une pute (la seule exception étant celle qui, dans les grandes villes, portait l'uniforme haut en couleur d'une banque, bleu pétant en l'occurence, qui s'était décoloré les cheveux et s'était collé 3 couches de rouge sur les lèvres pour ressembler à Maryline Monroe).
Quant aux hommes, complétement frustrés, il squattaient tous les soirs, à Istanbul, un poste TV de l'hôtel (dont ils n'étaient pas cliens) pour baver devant de vieilles séries américaines en NB des années 60 où l'on voyait des nanas en maillot de bain une pièce... Des chanceux car du fin fond de sa Cappadoce, l'institueur du coin me racontait ses voyages à Istanbul tous les mois pour aller aux putes. Tristes et glauques. J'ose espérer que cela a un peu changé depuis.
@versin
Istanbul est devenue une ville moderne... Je m'y rends régulièrement et la femme occidentale que je suis n'a absolument aucun problème...
Bon, évidemment je ne suis pas allée dans des coins paumés d'Anatolie... Néanmoins, la Turquie se bat avec beaucoup de déterminatio pour faire appliquer une stricte laïcité dans les Administrations et le écoldes.
Evidemment la culture de la population dans certains coins perdus d'Anatolie ne suit probablement pas, mais ce n'était pas l'objet de mon intervention.
Mon intervention ne concernait que la laïcité que l'état turc entend faire respecter dans la chose publique. Nous ferions bien de prendre de la graine de cette détermination.
@Kezya. J'aime beaucoup la cuisine du Sud, le couscous etc... Mais pour rien au monde je n'échangerais mon papet vaudois, avec une bonne saucisse aux choux, ou alors un bon cochon à la broche. Le tout avec une bonne bouteille de Dôle. Chacun mange à sa façon, et le problème n'est pas là. T'inquète pas pour notre tenue vestimentaire et notre malbouffe. Et même si notre façon de vivre nous crée parfois des soucis de santé, je m'en fous complétement, je préfère vivre en homme ou femme libre. Je suis persuadé aussi que notre espérance de vie est égale ou supérieure à la moyenne. Tu trouves certainement, avec raison, qu'il est normal que les musulmans vivant en Suisse puissent manger et se vêtir selon leur habitude et traditions. Je suis d'accord avec çà, à condition que celà n'influence pas notre propre façon de vivre, et là j'ai des doutes. Je ne pose même pas la question de savoir si la réciprocité existe dans les pays musulmans, et si je peux manger une bonne choucroute, avec un bon verre de vin, et une broche en signe de crucifix autour du cou... Cherchez l'erreur.
@Kezya
je n'ai pas l'impression que vous parlez des musulmanes de Suisse, vous vous écartez donc du sujet.
Pq ? Les musulmanes de Suisse vont se dorer au bord des lacs en bikini ?
Si, je trouve que les musulmanes de Suisse sont aussi concernées par ce pbl évoqué par Myri car elles sont :
entièrement couverte de la tête aux pieds (même sans la bourka), les fillettes et les femmes musulmanes ne voient jamais le soleil et les conséquences d'un déficit de lumière pour le corps, sont graves !
« En tout cas je vous trouve très altruiste de vous intéresser à la santé des musulmannes que vous haïssez tant »
Mais non chère Kezya, je ne hais personne ! Ni, les bouddhistes, ni les hindouistes, ni les chrétiens et ni les musulmans... L'incitation au meurtre et à la haine raciale ce sont vos imams qui l'enseignent !
La haine est de votre coté ainsi que le vouloir de conquérir et s'imposer aux autres civilisations !
En ce qui concerne les « graves problèmes de santé dus à la malbouffe (excès de viandes, de laits, d'alcools, de drogues et d'antidépresseurs) » ...
tout d'abord, je ne pense pas que « la malbouffe » consiste dans « l'excès de viandes et de laits... », mais plutôt du mauvais comportement alimentaire (manger régulièrement des portions trop grosses, avoir une alimentation qui comporte fréquemment des aliments riches en gras, en sel ou en sucre, prendre des repas de manière irrégulière, ce qui incite aux compulsions alimentaires)
Quoi qu'il en soit, nos sociétés si mauvaises à vos yeux font tout pour rééduquer, informer, aider ces personnes ...
Contrairement «aux nôtres », les vôtres, continuent de les tenir enfermées... et tant pis pour leur santé mentale et psychique !!!!
Je vous colle les propos de Nadia Yassine femme politique marocaine, porte parole du mouvement islamiste Al Adl Wal Ihsane (Justice et Spiritualité): « la vérité est qu'il y a bel et bien une spécificité du statut de la femme dans le monde islamique. Elle se traduit dans des traditions, des mentalités, des programmes scolaires ; pire, par des lois et par des statistiques, qui il est temps de l'avouer, donnent raison à beaucoup de discours que jusqu'ici les musulmans réfutent et renient. Oui la femme musulmane est opprimée au nom de l'Islam. Oui elle est infantilisée au nom de l'islam ; oui elle est répudiée et jetée à la rue au nom de l'islam ; elle est marginalisée au nom de l'islam. Oui elle est excisée au nom de l'Islam. »
@Myri
Bon, mon message été censuré par Infrarouge sans raison. Tant pis, je ne me fatiguerai pas à reproduire un long pâté.
Bref, je vous dirais tout simplement que ce n'est pas parce que je défends les musulmans (et non pas l'islam) contre la bêtise et l'ignorance de certain(e)s que j'en suis forcément une, cela a l'air de vous dépasser peut-être. Non Myri, je suis une Slave de souche pur jus.
@Balzac
Le double jeu et discour à l'état pur qu'elle hypocresie...!!!
@Kezyaje suis une Slave de souche pur jus
Ce n'est pas ce que vous aviez laissé entendre par le passé.
@BalzacIstanbul est devenue une ville moderne... Je m'y rends régulièrement et la femme occidentale que je suis n'a absolument aucun problème...
Istanbul est la vitrine de la Turquie et du Kemalisme "dur". Pour Y avoir habite Quelques mois, je suis entirement d'accord avec vous sur le fait que leur moeurs occidenteaux ne rencontre encore pas trop de problemes... (je dis encore car la migration des populations d'anatolie vers la grande porte chaque annee est en passe de changer les moeurs. Pour preuve ... le maire actuel de la ville est un membre du partis AKP..dixit islamiste progressiste... chose encore inconcevable il y a 10 ans en arriere.)
@BalzacNéanmoins, la Turquie se bat avec beaucoup de déterminatio pour faire appliquer une stricte laïcité dans les Administrations et le écoldes.
Oui dans un sens elle le fait, l'etat profond en tout les cas(celui des genereaux kemaliste defenseur du leg de Kemal). Elle le fait d'une maniere reprecive, mettant l'accent sur l'interdiction pur est dur plus que sur l'education ou l'adaptation des moeurs. ( les mouvements politico-religieux tout comme les mouvement d'extremes gauches subisse sans cesse des repressions...et cela depuis l'avenment de la Turquie moderne il ya bientot 80 ans)
@Balzacla laïcité que l'état turc entend faire respecter dans la chose publique. Nous ferions bien de prendre de la graine de cette détermination.
Leurs intentions sont peut etre tres chatoyantes vue d'occident, mais a y voir de plus pres, je doute que nous voudrions d'un tel "regime" (car c'est bien de cela qu'il s'agit, quand on sait que les militaires peuvent intervenir a tout moment dans la vie politique de l'etat sous pretexte de la defense du leg) qui ne reconnait pas les minoritees ethniques et religieuse de sa propre population..tout cela ou nom du leg du "Grand" ou "Pere" des "Turcs".
ps: Mustapha Kemal "Ataturk" est nee a Salonique a l'epoque de l'empire Ottoman, et etait suivant les sources de confession Juive.
@Kezya
"Bref, je vous dirais tout simplement que ce n'est pas parce que je défends les musulmans (et non pas l'islam) contre la bêtise et l'ignorance de certain(e)s que j'en suis forcément une, cela a l'air de vous dépasser peut-être. Non Myri, je suis une Slave de souche pur jus."
Ne vous justifiez pas Kezya... On s'en fiche éperdument si la « Slave de souche pur jus » que vous-êtes, vient de se convertir à l'islam ou non, ou si vous affectionnée les musulmans en les défendant corps et âme des méchants que nous sommes...
@Dédé
"Le tout avec une bonne bouteille de Dôle"
Alors moi je veux bien troquer la bonne vieille bouteille de Dôle, encore un peu et tu nous sortais le Demi de Goron qui te dissout les dents. Tu exagères un peu :-)
@Balzac
On ne vous reconnait plus là!!En effet d'un côté vous prechez la haine et d'un de l'intolérance et d'un autre côté la tolérance et la paix!!C'est bizzare quand même ça s'appelle ni plus ni moins le double langage n'est ce pas!!Ayez au moins le courage et de la sincéritée de dire ce que vous pensez réelement non seulement du monde musulman mais aussi d'autres sujets d'une maniére genéral!!J'ai l'impression que des gens comme vous participe à des débats juste pour qu'on sinteréssent à eux...!! Au fait des gens comme vous n'ont aucun principe et qu'on ne peut en aucun cas leur faire confiance!!Car votre cas releve plutôt de la psychiatrie qu'autre chose!!J'ai qu'une chose à vous dire allez vous faire soignez....
@L'arabe
Pour me RECONNAITRE" mon cher, il faudrait d'abord me "CONNAITRE"... !!!
Pauvre gus.... Enfin... Vous êtes plus à plaindre qu'à blâmer...
@l'Arabe. Dire que Balzac n'a pas de principe et qu'on ne peut en aucun cas lui faire confiance, dans une autre occasion me ferait bien rire.. En tout cas à toi on peut faire confiance, car je suis persuadé que tes menaces de nous décapiter, bien qu'étant, à l'évidence, le fait d'une personne passablement dérangée, doit être considéré comme un principe chez toi. Si tu veux continuer à débattre, je te suggère de modifier ton profil public.
@Larry
<< Ce n'est pas ce que vous aviez laissé entendre par le passé. >>
La minorité dont vous faites allusion ne vient pas seulement d'Afrique du Nord (même s'ils sont les plus nombreux en Suisse romande et en France) mais de tous les pays du monde. En revanche, ceux de cette minorité qui ont des racines européennes sont dans la plupart des cas athées, agnostiques ou peu pratiquants, aussi les remarque-t-on beaucoup moins que les premiers.
@andré marcel
Qui se ressemble s'assemble...!!
ceux de cette minorité qui ont des racines européennes
Des racines qui remontent au moyen-âge, tout au plus. En outre, les membres de cette minorité revendiquent d'habitude une ethnicité distincte (à l'exception, bien sûr, des convertis), confirmée d'ailleurs par des analyses génétiques. Les Slaves n'ont pas non plus pour coutume de reconnaître les membres de ladite minorité comme faisant partie de leur ethnie (raison pour laquelle il ne s'agit pas seulement d'une minorité religieuse, mais bel et bien aussi, dans une très large mesure, ethnique).
@L'arabe
J'ai éclaté de rire en lisant cela.... Vraiment....
Pauvre Gus... Vous êtes plus à plaindre qu'à blâmer...
@Balzac
Et sur votre double langage et hypocresie trop flagrante vous avez fait quoi!!?Pleurer j'espére..!!
@Balzac
Oh la surtout pas!! Vous rigolez j'éspére...!!?
@Balzac
Pour me reconnaitre mon cher,il faudrait d'abord me connaitre..!!
Oh la surtout pas..!!Vous rigolez j'espére
@L'arabe
Pavre gus.... Vous êtes plus à plaindre qu'à blâmer....
@Jocauss
C'est vrai qu'au deuxième degré, les livres religieux sont des anthologies de l'humour...Du Swift.
@Larry
<< Des racines qui remontent au moyen-âge, tout au plus (à l'exception, bien sûr, des convertis), confirmée d'ailleurs par des analyses génétiques. >>
Exact.
<< En outre, les membres de cette minorité revendiquent d'habitude une ethnicité distincte >>
Exact, toutefois cela n'empêche pas certains d'entre eux de se considérer, en plus de cela, des identitaires (ou patriotes si vous préférez) des pays dont ils sont originaires.
<< Les Slaves n'ont pas non plus pour coutume de reconnaître les membres de ladite minorité comme faisant partie de leur ethnie >>
Faux, arrêtez de croire à la campagne de dénigrement à l'encontre de ces pays dont le seul crime est le refus de se soumettre à la dictature atlanto-EU-mondialiste mais de rester indépendants et fiers. Je vous invite plutôt à vous y rendre sur place et vous constaterez par vous-même que l'ethnie en question se trouve plus en sécurité là-bas que dans nos contrées (en France par exemple).
@KezyaFaux
Vous confondez les concepts d'ethnie et de nation. Les membres de la minorié en question peuvent appartenir à la nation russe, polonaise, ukrainienne, etc. (tout comme à la nation française, allemande, italienne, etc.), mais pas à l'ethnie slave (ni aux ethnies germanique, latine, anglo-saxonne, etc.). Sont bien sûr exceptés les Slaves convertis (ils ne doivent pas être très nombreux).
@Kezyaarrêtez de croire à la campagne de dénigrement à l'encontre de ces pays
Il n'y a strictement rien de dénigrant à constater qu'une minorité n'est pas reconnue comme faisant partie de la même ethnie, au contraire: cela prouve qu'on la reconnaît en tant que minorité. Et comme précisé ci-dessus, ce n'est en rien une spécificité slave.
@KezyaJe vous invite plutôt à vous y rendre sur place
J'ai visité Moscou en 1991 (donc avant la chute de l'URSS). Les ravages du socialisme étaient alors perceptibles dans toute leur tragédie, beaucoup de Russes ne mangeant pas à leur fin.
@ Balzac
Et l'autre minable qui parle de double language, ou quand l'hôpital se fout de la charité. Vous êtes infiniment trop douce avec ce résidu de fond de burka.
L'arabe modifie ton profil ou alors prend dans la gueule les injures que tu mérites.
Change ton profil ou dégage d'ici, il n'y a pas de place pour les fondamentalistes sur ces forums ni en Suisse d'ailleurs !
@ Larry
"J'ai visité Moscou en 1991 (donc avant la chute de l'URSS). Les ravages du socialisme étaient alors perceptibles dans toute leur tragédie, beaucoup de Russes ne mangeant pas à leur fin."
- Je vous invite à retourner en Russie pour comparer aujourd'hui les bienfaits du capitalisme sauvage sur la population avec ceux du communisme. Bonjour la surprise je vous préviens !
@Wizles bienfaits du capitalisme sauvage
1° Le capitalisme n'est pas sauvage, c'est un acquis civilisationnel.
2° Le système prévalant en R n'est pas capitaliste, mais interventionniste. L'État continue à paralyser l'économie, non plus au nom du socialisme, il est vrai, mais au nom du nationalisme. En fait, l'establishment russe (toujours le même qu'à l'époque, d'ailleurs) s'est reconverti au larouchisme.
@scolyme"C'est vrai qu'au deuxième degré, les livres religieux sont des anthologies de l'humour...Du Swift."
-> Les plus romans écrits (et films comme la série "guerre des étoiles") reprennent les mêmes archétypes que les vieux livres de foi (ancien testament par exemple):
- Un être doué de pouvoir mytérieux.
- Lutte du bien contre le mal.
- Traîtrise, complot, miracle, patricide, fratricide, adultère, corruption.
- Armée, guerre, force guidée par une ombre invisble.
- Et tout cela soupoudré d'un peu surnaturel et de boucoups de meurtres et d'injustice!!!
Voilà les quelques ingrédients pour un bon livre, un bon film ou, ou ???
Une bonne secte
Abe
@Larry
Les hommes qui ont misé sur le capitalisme ne sont même plus capables de le maîtriser. Donc bien sûr qu'il est sauvage !!
Par contre, le marxisme partait de l'idée de partager les acquis... vous pouvez dire tout ce que vous voulez, mais c'est tout sauf idiot !!
@niqquiLes hommes qui ont misé sur le capitalisme ne sont même plus capables de le maîtriser.
C'est dû aux interventions de l'État. Le capitalisme se maîtrise lui-même uniquement si on le laisse faire.
@niqquic'est tout sauf idiot
Toutes les variantes de socialisme sont des idioties. Le socialisme ne peut pas fonctionner, Ludwig von Mises l'a amplement démontré.
@Larry
On ne peut pas juger un système qui n'a jamais été appliqué dans sa juste conception. Le système n'est pas responsable de la mauvaise aplication des hommes.
Comment pouvez-vous dire que le partage des richesses est idiot ??
Une idée ne peut pas maîtriser elle-même, cela n'a aucun sens. On ne peut pas "laisser faire une idée".
On ne peut pas juger un système qui n'a jamais été appliqué dans sa juste conception.
C'est pourtant ce que vous faites à propos du capitalisme, qui n'a effectivement jamais été appliqué intégralement. Par contre, le socialisme a lui été appliqué sous diverses formes (nazisme, léninisme).
Le système n'est pas responsable de la mauvaise aplication des hommes.
Le problème du socialisme ne réside pas dans la "mauvaise application", mais au contraire dans le socialisme lui-même. Il a été parfaitement appliqué.
Comment pouvez-vous dire que le partage des richesses est idiot ??
Je n'ai strictement rien contre le partage des richesses volotaire. "Le trait caractéristique du socialisme n'est pas l'égalité du revenu, mais le contrôle complet des activités économiques par le gouvernement, le pouvoir exclusif du gouvernement sur l'usage des moyens de production." (Ludwig von Mises)
Une idée ne peut pas maîtriser elle-même
Le capitalisme n'est pas une idée, mais un système économique. L'autorégulation des marchés est une réalité découverte il y a des siècles déjà, Adam Smith avait appelé ce phénomène "la main invisible".
@Wiz
Un peu d'humour bon sang, Wiz! On a enfin des bloggers qui ont un humour décapant! Et comme le disait Sénèque: ''rire ou pleurer est une tension''. Nous préférons le rire, n'en déplaise aux rabat-joie.
Que vous vous exprimiez sur les minarets, ok, cela fait partie de l'esprit de démocratie. Par contre, laisser nous au moins rire... le débat de fond étant assez triste comme cela.
Hi Larry!
I still don't understand your logic!!!???? Are you sure to be on the right forum? Please try to be relevant and not elusive like in your last reply.
Your sincerely
"Adam Smith avait appelé ce phénomène "la main invisible"."
Phénomène amplement détourné par les néo-libéraux. Cf: Le dilemme du prisonnier, argument anti main invisible.
@Aurora3dispassionAre you sure to be on the right forum?
Je ne fais que répondre à niqqui. Adressez-vous à elle.
@Aurora3dispassionPlease try to be relevant and not elusive like in your last reply.
I was relevant, I responded to your questions. Maybe it was these who were not precise enough?
@HelikaonPhénomène amplement détourné par les néo-libéraux. Cf: Le dilemme du prisonnier, argument anti main invisible.
Absolument, remarque très pertinente. Espérons que Cyan en en prendra bonne note.
