Débat du 8 septembre 2009 à 22:25
Me suis rendu à Lausanne dernièrement,et dans la rue,moi qui ne suis jamais allé en Afrique,hé bien je m'y croyais vraiment,en moyenne sur dix personnes que je croisais il n'y s'y trouvait que 2 voir 3 blancs.Ces gens viennent chercher du travail chez-nous (ils sont des millions à espérer l'Eldorado) et la plupart n'en trouve pas puisqu'il n'y en a déjà pas assez pour le Suisse de Suisse,il ne leur reste plus que les business illégaux,et ils sont très bon en magouille de tous genres.Dans les années 60 & 70 ont parlait du péril jaune,je le vois plutôt négroïde ces temps,et ne vous détrompez pas,ils sont bien plus raciste que vous avez peur d'être vous-même.
Si nous ne trouvons aucune solution immédiatement et radicale pour se protéger,non seulement nous ne trouverons pas de travail pour nos enfants,mais se sera eux qui nous mettrons dehors.
Ils sont bien plus nombreux que nous et en puissance juridique,puisqu'à l'heure actuel il est quasi impossible de les refouler.
La Suisse champion du laxisme,grâce auquel nous allons en payer le prix fort.
Que les anciens colonialistes prennent 100% la responsabilité de leurs actes,et acceuillent et respectent ces gens qu'ils ont attaqués - pillés - torturés,c'est à eux d'en payer le prix,pas la Suisse.
La Suisse fût un Pays où l'ont pouvait vivre en toute quiétude,ceci n'est plus qu'un rêve lointain.
Une dernière chose:
faites très attention de ne pas être véhiculé par des mythes tel que "isolationnisme-racisme-chauvinisme et bien d'autres adjectifs"tout ceci n'est que virtuel en quelque sortes,à force de répéter les mêmes choses,qu'elles soient véridique ou mensongères,elles deviennent un sens commun = DANGER.
Observons les choses telles qu'elles sont,afin d'agir au mieux pour nous,puisque nous sommes chez-nous.
33 réponses, dernière le 3 octobre 2009 à 18:29
Entièrement d'accord. Notre Suisse et sa qualité de vie disparaît, nos villes deviennent des centres de vente de la droque, (voir articl du Matin de ce jour sur Montbenon), les faux réfugiés affluent, les délinquants de toutes sortes aussi, venant se servir au supermarché du laxisme. Mais ce laxisme dont on parle tant a une origine. Allez poser la question aujourd'hui au PS, qui est responsable de cette situation. Jamais ils ne mettront en cause les véritables acteurs, trafiquants voleurs, violeurs etc..., non, pour eux les responsables, c'est la société injuste, en d'autres termes toi et moi. Tant que ce fantasme de la responsabilité, et tant que la justice sera faible, voire permissive, et qu'elle continuera à protéger plutôt les criminels que les victimes, toute cette dérive continuera. Il en est de même pour les places de travail. Alors que le chômage atteint 6 à 8% par endroit, l'augmentation des frontaliers est de 2%, chiffre en baisse, mais malgré tout encore positif. Il n'est pas nécessaire d'être expert-comptable pour constater le déséquilibre. Malheureusement le fait d'être chez nous n'est plus du tout un droit reconnu. Parfois même le dire, en estimant que les postes de travail devraient être attibués d'abord aux Suisses, provoquent des réactions chez certaines personnes, qui si elles en avaient le pouvoir, t'enverrais illico au tribunal pour propos raciste. Amer constat, mais il faut bien reconnaître que la Suisse prend l'eau de tous les côtés. L'avenir nous dira si il existe encore dans ce pays des dignes héritiers de Guillaume Tell, ou des Waldstätten...
"Entièrement d'accord. Notre Suisse et sa qualité de vie disparaît"
> C'est juste, le niveau de vie baisse en Suisse. Ah le bon vieux temps ou ils étaient tous miséreux hors de nos frontières avait du bon c'est vrai, il est inutile de dire le contraire nous vivions tous mieux ici avant la globalisation des problèmes. Ou en d'autres termes c'était mieux quand la misère restait chez elle car nous n'y étions pas confrontés chaque jour. C'est égoiste, et pas chrétien comme sentiment mais cela reste une réalite pour plein de suisses.
"Allez poser la question aujourd'hui au PS, qui est responsable de cette situation. Jamais ils ne mettront en cause les véritables acteurs, trafiquants voleurs, violeurs etc..."
> Je ne vais pas vous dire quel genre de personne vous êtes, car vous le savez très bien. Ah le bon vieux temps où on ausait appeler un chat un chat hein, quand tous les "untermensch" on pouvait les haïr et toujours être un modèle de société. Tout fout le camp décidemment...
Si il n'y avait pas une demande élevée de drogue, il n'y aurait pas besoin de dealers. Quand bien même si demain tous les africains, arabes, kosovars et tous les autres dealers sont foutus dehors, comment allez vous traiter les petits suisses qui prendront illico les places laissées vides ? Allez on le sait bien vous les traiterez avec plein de haine car c'est malheureusement la seule chose qui vous vient à l'esprit, juste que ce jour là on pourra pas vous traiter de raciste, par contre le mot "fachiste" vous collera à la peau, même 6 pieds sous terre !
Si vous avez des propositions intelligentes pour enrayer le fléau de la drogue (pas des débilités infantiles, je parle de solutions), alors votre avis est le bienvenu.
"non, pour eux les responsables, c'est la société injuste, en d'autres termes toi et moi. Tant que ce fantasme de la responsabilité, et tant que la justice sera faible"
> Ouais vous pouvez toujours chercher à vous enfermer dans ce genre de débat stérile, c'est eux et surtout pas moi. Les socialos et autres gauchistes veulent tous voir des hordes de dealer et violeurs arpenter nos rues, on va te croire Charles...
Pour ma part quand nos décideurs arrêteront d'être corrompus jusqu'à la moëlle on sortira du problème, pas avant. Tant que des affreux au sommet le l'échiquier toucheront des millions de francs de commission découlant des divers trafics, on pourra toujours crier au scandale, rien ne changera.
"Malheureusement le fait d'être chez nous n'est plus du tout un droit reconnu"
> Faudrait que Kadhafi réussisse son coup pour que cela arrive, et c'est pas demain la veille (heureusement), mais allez vous voulez certainement parler de Shengen, c'est vrai que cela a modifié le paysage et pas que pour du bon !
"Parfois même le dire, en estimant que les postes de travail devraient être attibués d'abord aux Suisses, provoquent des réactions chez certaines personnes, qui si elles en avaient le pouvoir, t'enverrais illico au tribunal pour propos raciste"
> Ces personnes ne seraient rien d'autres que des fachistes, il faut donc (comme pour tous les fachistes) leur rappeler ce qu'il sont, et le cas échéant, leur coller des baffes ! Par contre ceux qui répondent que l'interdiction de préférence est impossible en vertu des accords signés ne font que vous dire la vérité même si elle vous déplait !
" L'avenir nous dira si il existe encore dans ce pays des dignes héritiers de Guillaume Tell, ou des Waldstätten... "
> Bah être héritier d'une légende ou de fiers personnes braves et courageuses comme les Waldstätten (je ne minimise par leur rôle, on peut être fier d'eux - mais je ne peux que les remercier et non m'en réclamer) dont la culture et la langue me sont étrangères, cela reste utopique. Je préfère l'héritage d'Henry Dunant plutôt que celui de Guillaume ! Suis-je un traitre pour autant ?
Ce qui devrait germer dans votre esprit André-Marcel, c'est qu'une partie des suisses ont parfaitement le droit de s'opposer politiquement à vos idées, à votre vision de la société. Débattre des problèmes c'est avancer en tenant compte des avis de tous, le votre compte, le leur aussi et au même tire, ni plus ni moins !
Vous n'avez toujours pas compris que gauche/droite c'est blanc/bonnet, bonnet/blanc que l'un comme l'autre travaillent pour les mêmes lobbies, ceux du grand patronat (je ne parle pas des petites PME), des banksters et des oligarques. En font partie les hommes les plus riches du monde et ils proviennent non pas d'une seule mais de diverses ethnies, il est important de le préciser car c'est vrai.
L'immigration de masse incontrôlée a été mise en place par le patronat, avec l'aide de la gauche, pour faire pression sur les salaires et mettre les travailleurs en concurrence entre eux afin d'en faire des esclaves dociles et bon marché, si ce n'est pas encore le cas en Suisse, ça ne saurait tarder comme dans le reste de l'URSS euh pardon de l'Union Européenne. Petit à petit nous nous dirigeons vers un système mondialiste féodal. Au Moyen-Âge, les cerfs (90% de la population) était exploitée. Aujourd'hui les exploiteurs ne sont plus l'aristocratie et l'Eglise catholique du Moyen-Âge, mais les oligarques qui représentent à peine 10% de la population mondiale.
Remarquez que les gens qui osaient dénoncer cela il n'y a pas si longtemps se faisaient taxer de fascistes par les mêmes qui aujourd'hui commencent à ouvrir les yeux sur les discours d'imposture que leur a toujours servis la gauche pour enfin comprendre que, comme la droite, elle est soumise aux mêmes lobbies, même s'ils veulent nous faire croire le contraire. Ne trouvez-vous pas curieux que la plupart des électeurs de gauche sont des bourgeois et non pas des pauvres ouvriers. D'ailleurs tous les politiques de gauche vivent dans des villas blindées se situant dans des beaux quartiers sécurisés. Ainsi, ces grands hypocrites sont à des années lumière des préoccupations quotidiennes de l'ouvrier d'ou de la vendeuse de la Migros que sont l'insécurité, la violence, le chômage et la précarité imposées par ces élites (de gauche comme de droite).
Enfin, ne nous trompons surtout pas de cible en nous attaquant lâchement à des pauvres bougres qui sont dans la même barque que nous, car les immigrés ne sont que des pions et des victimes du système autant que nous, la violence il faut plutôt la retourner contre les vrais responsables de ce désastre que sont les hommes politiques du passé et du présent, à la solde du grand patronat et des banksters.
@WizShengen, c'est vrai que cela a modifié le paysage et pas que pour du bon !
Merci qui?
@KezyaNe trouvez-vous pas curieux que la plupart des électeurs de gauche sont des bourgeois et non pas des pauvres ouvriers.
Des individus ayant profité du collectivisme éducationnel (et s'étant fait laver le cerveau par la même occasion) et qui continuent souvent de profiter de l'interventionnisme sous une forme ou une autre, la plupart du temps en tant que fonctionnaires grassement payés pour un minimum d'efforts, sans parler de la sécurité de l'emploi et autres "petits" privilèges (2e pilier, etc.).
Merci Wiz, j'avais de la difficulté à mettre un visage sur le malaise pour ne pas dire plus, dont nous souffrons en Suisse. Maintenant c'est fait, tu es le cliché parfait, en tout cas dans tes commentaires, de tout ce qui est nuisible pour mon pays. Stygmatiser les Suisses pour leur réussite, les accuser d'égoïsme parce qu'ils ont bossé et eu du succès, et cerise sur le gâteau, mais normal venant d'un nostalgique de la période sanglante et heureusement disparue à jamais, l'ex- bloc soviétique, traîter de fasciste ceux qui demandent un peu de sécurité, et qui sont attachés à nos valeurs démocratiques. Merci encore, je vais te relire, car tes arguments me confortent dans l'utilité de mon engagement.
@Wiz
" Je préfère l'héritage d'Henry Dunant plutôt que celui de Guillaume !"
L'un n'empêche pas l'autre.
"dont la culture et la langue me sont étrangères"
Vous ne devriez pas vous vanter de ne pas connaître votre propre pays.
notre seul héritage c'est celui des accolites Merz, Calamity-Rey et Couche-Pain, notre héritage à nous les jeunes c'est votre déficit que vous nous avez legué... DROITE COMME GAUCHE ! et encore vous rêvez de taper sur les doigts des moins de 30 ans.. Dans certain pays on lapide, ici on lapide les bourses et l'esprit... Elle est belle votre politique de "relance"... J'ai une idée et si l'on travaillait à partir de 5 ans, sans passer par l'école enfantine et ce jusqu'à 100 ans et sans avoir droit au chomage ni à l'assurance invalidité ? On y est presque...
Une chose est sure: je prépare mon déménagement à l'étranger ! et je suis "Suisse". Au moins là bas je pourrais faire des enfants, bosser et avoir une couverture maladie ou sociale digne de ce nom... ABE Salut
@oupsla
"Une chose est sure: je prépare mon déménagement à l'étranger !"
Bon voyage...
... et à bientôt.
A Keysa
« Ne trouvez-vous pas curieux que la plupart des électeurs de gauche sont des bourgeois et non pas des pauvres ouvriers. »
Vous avez tout à fait raison Keysa.
Et pourtant c'est logique.
La plupart de gens, qui sont aujourd'hui socialistes, la misère qu'ils ont vus, c'était celles de leurs parents, ouvrier, qui se sont sacrifiés pour leur offrir une meilleure vie. L'immigré italien, qui trimait comme une bête, mais mettait tout son honneur à ce que les enfants, le dimanche par exemple étaient bien habillés. Mangeaient à leur faim, n'auraient jamais à vivre ce qu'ils n'auraient à subir.
Vous croyez comme le dit « Larry » que le papa « rital » du petit con socialo, il touchait tellement des subsides d'œuvres de charité ou de l'état ?
Lisez donc Larry et voyez dans quel mépris il les tient.
« Des individus ayant profité du collectivisme éducationnel (et s'étant fait laver le cerveau par la même occasion) et qui continuent souvent de profiter de l'interventionnisme sous une forme ou une autre, la plupart du temps en tant que fonctionnaires grassement payés pour un minimum d'efforts, sans parler de la sécurité de l'emploi et autres "petits" privilèges (2e pilier, etc.). »
Que voulez-vous, nous les bourgeois, nous abaisser à travailler comme fonctionnaires, ou comme petit employés, nous laissions ça aux autres.
Eux, et bien ils ont avancés, nous nous avons reculé. Nous sommes la classe moyenne, la classe sacrifiée.
Alors de quel côté devons-nous nous placer ?
Celles des grands financiers internationaux, ex apparatchiks comme dans votre pays, avec son « kricha », un système en réalité très proche du libéralisme, très père fondateur, ou mécène ou je ne sais quoi, ou autres soumissions à un mentor, ou se placer du côté de ce qui se battent vraiment pour une société plus égalitaire ?
En ce moment, en Suisse, vous trouvez que nos grands « caïds » de droite du monde économique prônent tant que ça la démocratie ?
A Larry
« Collectivisme éducationnel », En attendant il ne donne pas des diplômes de complaisance!
Vous croyez comme le dit « Larry » que le papa « rital » du petit con socialo, il touchait tellement des subsides d'œuvres de charité ou de l'état ?
Il est clair que toute intervention étatique se fait aux dépens de l'aide volontaire privée, la concurrence étant totalement déloyale (l'État se finançant par l'impôt). La "question" est donc idiote.
Lisez donc Larry et voyez dans quel mépris il les tient.
Mes propos concernent les profiteurs de l'interventionnisme votant socialiste par pur intérêt matériel (type "PtitSuisse").
un système en réalité très proche du libéralisme, très père fondateur
Grotesque.
il ne donne pas des diplômes de complaisance
Mais des diplômes au rabais, ne valant bientôt plus rien sur le marché du travail.
" Je préfère l'héritage d'Henry Dunant plutôt que celui de Guillaume !"
L'un n'empêche pas l'autre.
juste, mais vous devez quand plus vous reconnaitre en temps que romand, en un Henry Dunant ou un Ramuz qu'un Wilhelm Tell ou Friedrich Durrenmatt
"dont la culture et la langue me sont étrangères"
Vous ne devriez pas vous vanter de ne pas connaître votre propre pays.
Ha bon? dites moi ...Flamatt c'est sur Fribourg ou Berne?
Blaque mise apart, je ne crois pas qu'il se vante. Je crois plustot que le Schtobirnland le laisse completement indiferent. tout comme Le Welschland l'est pour un Uranais. Vous savez tres que chez nous, que se soit d'un cote de la Sarine/Saane (de la Tsaane comme on dit chez nous a la frontiere ou l'on parle le Blozz)comme de l'autre, on est d'abord originaire d'une commune, puit d'un district, puis d'un canton, puis finalement d'une communaute linguistique (quoi que pour les Allemaniques s'est deja plus compliziert a ce niveau la.... exemple tout con, c'est que d'insulter un Haut valaisan ou un biennois si vous le considere Suisse allemand) et au final et en dernier recours, on se dit Suisse (a certaine occasions speciale... l'hors d'un match de Rodger Federrer ou quand Merz fait de la diplomacie avec Kadhafi par exemple)
La Suisse comme nation a une grande culture de tolerance.Non serieusement regardez autours de vous. Les Allemaniques tolerent les Romands, Les Zurichois tolerent les Balois, Les Genevois tolerent les Valaisans, et comble final, meme les vaches tolerent la baisse du prix du lait chaque annee.
Ps: Comme il y a toujours un exception qui confirme la regle, il y a bien une chose qui reste encore intolerable (eh oui meme en Suisse)... Qu'un Francais demande a un Lausannois si il pourrait l'enmener fair un tour en bateau sur le Lac de Geneve. malheureseument certain tabou resiste encore et toujours a l'envahisseur. mdr...
de Shengen, c'est vrai que cela a modifié le paysage et pas que pour du bon !
on peu pas tout avoir dans la vie. Une piece de monnaie aura toujours plus d'une face. (au minimum 2)
Une chose est sure: je prépare mon déménagement à l'étranger ! et je suis "Suisse". Au moins là bas je pourrais faire des enfants, bosser et avoir une couverture maladie ou sociale digne de ce nom... ABE Salut
je sais pas si aurez plus de possibilitees a l'etranger qu'en Suisse de faire tout ce que vous ecrivez ci dessus. Une chose est pour le moins certaine, votre esprit va automatiquement s'ouvrir. Et croyez-moi voir la Suisse depuis l'exterieure c'est beaucoup plus enrichissant. On devient tout de suite beaucoup plus objectif.
@ SM 74
Bon voyage...
... et à bientôt
Une etude montre que 75 % des Suisses qui partent s'etablir a L'etranger ne rentre pas au pays. Cela represente une population d'apeu pres 1/2 millions qu'on apelle les "Suisses de l'etranger".
@fugitif
"Une étude montre que 75 % des Suisses qui partent s'établir a l'étranger ne rentre pas au pays. Cela représente une population d'a peu près 1/2 millions qu'on appelle les "Suisses de l'étranger"."
Je pense qu'en la matière il y a deux genres de suisses.
Ceux qui parte à leur retraite dans un pays n'ayant pas d'impôts sur la fortune (donc France exclue).
Ceux qui deviennent résidents français (ou autre ?) frontaliers, qui utilisent le système de soins collectiviste français, mais travaillent en suisse ce qui leur évite de payer pour.
Bref, de bonnes raisons.
@Laissez-faire
Donc ce sont tous des "profiteurs opportunistes" enfin de compte.
Donc ce sont tous des "profiteurs opportunistes" enfin de compte.
Je dirais plutôt cela des français qui m'interdisent pour leur profit de choisir mon assurance maladie ou des suisses qui militent pour voler le travail de leurs compatriotes (socialistes et patrons d'UBS dans le même sac).
Observons les choses telles qu'elles sont,afin d'agir au mieux pour nous,puisque nous sommes chez-nous.
Eh bien Kailash, vous m'épatez!
Vous vous réveillez!
Enfin vous comprenez peut-être mes propos dans ce forum!
Et a tous les autres qui se sont exprimés:
La cause de tout ceci n'a rien à voir avec la Suisse en particulier! Non, il s'agit du MONDIALISME. (Merci à Larry de m'avoir fait remarquer qu'il y avait une différence entre mondialisme et mondialisation,mais à la fin, les deux sont tout de même liés). Tous les pays occidentaux sont touchés. France, Belgique, Allemagne, je n'ai pas besoin d'énumérer! TOUS!
Ce sont les banksters cosmopolites et les commerçants apatrides qui nous ont, petit à petit, selon leur plan dont on dit que cela n'est pas vrai qu'il y avait un plan, réduit en esclavage, en consommateurs maladifs parce qu'empoisonnés à petit feu, stressés, fatigués pour que nous ne réagissions plus, et le fait de favoriser à tout prix l'immigration, légale ou non, fait aussi partie du plan d'affaiblissement des populations autochtones, dans tous les domaines. Leur plan est en phase terminale, si pas déjà terminé!
Big brother is watching us!
Bien Kailash! Réveillons nous enfin... à moins qu'il ne soit déjà trop tard.
En ce qui concerne Lausanne, j'ai moi aussi constaté que dans cette ville (et dans toute la Suisse) c'est "NOI DE MONDE"!
Mais ce week end j'étais en Autriche et dans le Sud de l'Allemagne et ce n'était pas mieux!
@shinCe sont les banksters cosmopolites et les commerçants apatrides qui nous ont, petit à petit, selon leur plan dont on dit que cela n'est pas vrai qu'il y avait un plan, réduit en esclavage, en consommateurs maladifs
Soyons réalistes, que beaucoup de mondes y compris des politiciens soient absolument convaincus que BIG is beautifull en politique et qu'un gouvernement mondial serait le moyen de "régler" tous les problèmes, j'en croise toue les semaines.
Que parmi eux un certains nombres de constructivistes/millénaristes imbus d'eux même se donnent pour mission d'éclairer et sauver les masses "égarées", ça ne fait aucun doutes.
Qu'une minorité soient prés à tout piétiner pour avoir la moindre parcelle de pouvoir, c'est certain.
Que les premiers soient les idiots utiles des second et troisièmes, c'est évident.
Mais les plans d'un politicards en général ne dépassent pas l'horizon de la prochaine élection.
Chacun ajoute une brique sans maitriser le moins du monde l'aspect final du lévitant qu'il contribue à bricoler, dont la forme finale qui tend nécessairement vers la concentration de tous les pouvoirs est largement due à une multitude de faits imprévisibles.
Jusqu'au jour, ou les pouvoirs, parfois après plusieurs siècles, sont assez concentrés pour qu'un seul fou donne le national socialisme ou l'international socialisme ou quoi que ce soit de ce genre.
Oubliez donc vos certitudes complotistes qui ne sont viables qu'a une petite échelle, la ou le calcul est possible.
@Laissez-faire
Belle retorique, j'en concois. Mais ou sont vos solutions?
@WizOu en d'autres termes c'était mieux quand la misère restait chez elle car nous n'y étions pas confrontés chaque jour.
La misère est liée essentiellement à l'absence de compétences et de savoir-faire. C'est la raison pour laquelle des pays pourtant très riches en ressources naturelles reste dans la précarité.
La Suisse aurait pu resté pauvre, vu qu'elle n'a quasi pas de ressources naturelles.C'est en acquérant du savoir-faire qu'elle a pu développer et faire prospérer de multiples entreprises dont certaines ont été créées par des étrangers (les suisses n'ont pas passé leur temps à se plaindre d'être exploités par ces colonisateurs, ils ont pris la relève).Ils se sont également montrés solidaires (école pour tous).
Une partie des migrants de pays pauvres qui viennent s'installer en Suisse voient leur standard de vie s'élever d'un coup, même en faisant le minimum. C'est toute la différence. Dans les années 1950,beaucoup d'indépendants travaillaient 60-80h./ semaine, et n'avaient pas le confort de vie qu'affichent certains qui flânent et papotent en ville, comme on peut le voir à Lausanne.
Belle retorique, j'en concois. Mais ou sont vos solutions?
Je ne suis pas sur que vous partagerez entiérement mon point de vue.
Pour moi, la solution est la recherche d'institutions qui empêche la concentration des pouvoir.
Vous, suisses, avez sans aucun doutes les meilleurs dans ce domaine.
Vous cumulez un ensemble de caractéristiques clé.
- Votre pratique politique privilégie les décisions locales et une délégation subsidiaire du pouvoir.
- Le peuple garde le contrôle de la norme suprême (et des autres), d'une partie importantes des dépenses publiques.
- La liberté de circulation et d'installation met en permanence vos politiciens locaux sous pression. (c'est un point fondamental à mes yeux)
- Plusieurs langues/cultures empêchent un dictateur d'envouter toute la population. Même votre exécutif est divisé en 7 et ne sélectionne pas les hommes fortement charismatiques.
- une neutralité militaire qui jusqu'à maintenant, peut être un peu par chance vous à protégé du pire, le pire accroit tjr la concentration du pouvoir.
Vous avez à mes yeux le plus beau système qui soit au monde, pas parfait certes, mais le meilleur pour protéger la liberté.
Je citerais une faille pour finir, en 92 vous vous êtes plus encore éloigné d'un systéme libre de monnaie, votre monopole BNS à abandonné l'étalon or.
Les hommes de l'Etat peuvent à présent prélever un impôt d'inflation sans vous demander votre avis, UBS par exemple.
C'est comme ailleurs une quasi certitude de casse systémique et de mal investissement pour l'avenir, le diable est dans les détails.
Vous n'avez qu'un seul gros défaut, vous n'exportez pas votre modèle politique.
@ Wiz. Merci pour ton email. Je l'ai trouvé très sympa. Mais il n'y a pas de problème, car sur ce site les échanges sont parfois un peu chauds, vifs, et il arrive souvent que l'on dépasse notre pensée, par des mots exagérés, que l'on regrette ensuite. Celà m'est arrivé plusieurs fois. Au moins les gens qui s'expriment le font avec leurs tripes, et c'est celà le plus important. J'ai aussi remarqué que, quel que soit le débat, on en revient toujours avec des clichés gauche-droite, plus ou moins virulents, d'après notre humeur du moment. Je trouve également positif que dans ce pays, on puisse s'exprimer sans être censuré pour des détails. A nous de faire l'effort de s'autocensurer, et je reconnais que ce n'est pas toujours facile. Je suis persuadé que tout ceux qui s'expriment le font avec beaucoup de sincérité, et que certains arguments que l'ont réfutent à la première lecture, finalement, petit à petit font réfléchir et mettent en lumière des éléments que l'on avait pas intégré dans son raisonnement.
@Laissez-faireVous cumulez un ensemble de caractéristiques clé.
Vous oubliez la plus importante: la CH est un petit pays dépendant du commerce extérieur, donc sans ambitions hégémoniques, sans quête d'autarcie et obligé de maintenir sa compétitivité en permancence. Transposer les institutions suisses à un grand pays n'aboutirait donc pas au même résultat.
@Laissez-faireVous n'avez qu'un seul gros défaut, vous n'exportez pas votre modèle politique.
Ce n'est pas un défaut, mais une qualité: la CH ne s'immisce pas dans les affaires intérieures des autres pays. Du moins ce fut le cas jusqu'à la fin de la guerre froide: depuis, certains politiciens en mal de mégalomanie cherchent à imiter la S et sa politique de "grande puissance morale" via la politique des "droits de l'homme". On voit à quoi ça aboutit en Libye.
Ouais c'est surtout que prendre le temps de se relire évite les 18 fôtes et de passer pour un con, et encore mieux ca peut aussi permettre de virer la moitié d'un post bien inutile... ca m'apprendra...
@fugitif
"le Lac de Geneve. malheureseument certain tabou resiste encore"
Remarquez que c'est un tabou moderne. En effet, dans l'Histoire, il a toujours été question du lac de Genève :-)
"Une etude montre que 75 % des Suisses qui partent s'etablir a L'etranger ne rentre pas au pays"
J'espère que parmis ces 75%, il y a ceux qui ont le même état d'esprit que ce jeune homme.
Vous oubliez la plus importante: la CH est un petit pays dépendant du commerce extérieur
c'est vrai.
Ce n'est pas un défaut, mais une qualité: la CH ne s'immisce pas dans les affaires intérieures des autres pays.
Ce n'est pas ce que j'envisageais, il ne s'agit pas de copier les tares française. Et je envisageais évidement pas d'action gouvernementale.
Je pensais aux suisses eux même qui devraient ne pas hésiter à faire connaitre leur modèle.
Les français que je côtoient habitués à notre centralisme "démocratique" omniprésent pensent que le monde entier ou presque fonctionne comme la France et que les autres manquent de bon sens.
Je pensais aux suisses eux même qui devraient ne pas hésiter à faire connaitre leur modèle.
Il y en a et probablement plus que vous ne pensez. Ce que vous devez comprendre, c'est que ce système a été imposé par le bas, il ne vient pas de l'élite politique et celle-ci ne l'apprécie pas beaucoup. La démocratie directe est un frein aux projets mégalos de toute sorte, voyez les différents référendums sur les questions européennes. Et comme la plupart des journalistes partagent les ambitions et aversions des politiciens, ils ne parlent pas du modèle suisse.
Les français que je côtoient habitués à notre centralisme "démocratique" omniprésent pensent que le monde entier ou presque fonctionne comme la France et que les autres manquent de bon sens.
L'endoctr..., pardon, l'enseignement public a toujours pour fonction (entre autres) de cultiver la vénération du système politique auquel il doit son existence. Ça vaut pour tous les pays.
A Laissez-faire
« Je pensais aux suisses eux même qui devraient ne pas hésiter à faire connaitre leur modèle. »
Pourtant nous occupons beaucoup de français dans nos cantons frontaliers. Et pour la plupart ce système reste très mystérieux, et peu attractif.
Et ce système ne peut fonctionner que dans une société multilingue, n'ayant jamais eu de rois ni d'empereurs. Ni même de culture expansionniste. Et que pour un petit pays.
D'ailleurs, notre refus d'adhérer à l'UE, vient justement que nous suisses, sommes allergiques à toute autorité centrale.
Et si ce système était vraiment supérieur aux autres, il serait anarchiste.
De vrais droits démocratiques incluant la prise ne considération des bulletins blancs, du nombre d'électeurs potentiels et ceux qui en réalité votent, validant le scrutin que si un quota majoritaire d'électeurs se soit prononcé. En réalité il faudrait aussi tenir compte de ceux qui ne votent plus dans la répartition des différents conseils. Après tout si un parti obtient 25%, quand seulement 40% des gens ont voté, on ne peut pas lui reconnaître ces 25%, puisque 60% de votants ne l'ont pas plébiscité.
Et aussi envisager de donner le droit de vote aux étrangers travaillant dans notre pays, pour certaines législations.
A Larry
« L'endoctr..., pardon, l'enseignement public... »
Evidemment le sain travail dans les mines, les fabriques et les champs pour les enfants comme au bon vieux du libéralisme ne peuvent pas se remplacer. Et les esclaves, faut surtout pas leur donner d'instruction.
Rien ne vaut le bon vieil enseignement privé et religieux, pour une classe de nantis et assouvir les déviances sexuels de pédagogues libéraux sur de pauvres méritants et corvéable, redevables de la charité d'une élite bourgeoise reprenant sans vergogne les privilèges des anciens aristocrates.
Mais Larry, ce n'est pas parce que vous n'avez pas pu obtenir autre chose que des diplômes de complaisance d'instituts privés, qu'il faut toujours voir les choses ainsi.
L'enseignement public forme aussi des libéraux nostalgiques vraiment cons.
Il y a même des ploucs de l'UDC qui sont profs dans l'enseignement public comme Oskar Freysinger. Il fut même un temps, je crois, il y avait aussi un islamiste partisan de la lapidation, mais seulement en virtuel.
@Cyanpour la plupart ce système reste très mystérieux, et peu attractif
Pour en avoir discuté avec des Européens de plusieurs pays (F, D, GB, etc.), leur opinion est claire: en dehors de la caste politicomédiatique, l'enthousiasme pour notre système est quasi-unanime. Je pense que laissez-faire confirmera.
@Cyance système ne peut fonctionner que dans une société multilingue, n'ayant jamais eu de rois ni d'empereurs. Ni même de culture expansionniste. Et que pour un petit pays
C'est évidemment faux: la démocratie semi-directe (voire directe) existe dans tous les cantons et communes, dont la vaste majorité sont monolingues. Elle existe aussi dans certains États US, tout aussi monolingues.
Ce qui est vrai par contre, c'est qu'une (petite, heureusement) minorité de Suisses n'aime pas notre système et aimerait beaucoup sacrifier la souveraineté poplaire, afin de la déléguer à Bruxelles.
le libéralisme classique ne donne aucun droit particulier aux majorités, même démocratiquement élue, c'est à dire que même si 55% de la population veut faire abroger une loi par exemple, ce ne sera pas les 55% qui auront raison et seront satisfaits... Pourquoi d'ailleurs donner raison à 55 personnes sur 100 ? De par leur nombre, sont-elles nécessairement justes ? De la même manière que le plus fort ne doit pas s'imposer face au plus faible, les masses ne doivent avoir aucun droit vis-a-vis d'une minorité.
C'est possible qu'une minorité aimerait tout déléguer à Bruxelles, je n'en suis pas.
Mais que dire alors d'un libéral ?
A Laissez-faire
« Je pensais aux suisses eux même qui devraient ne pas hésiter à faire connaitre leur modèle. »
En réalité, je reste en temps qu'anarchiste persuadé que même le modèle suisse, c'est aussi de la foutaise.
http://raforum.apinc.org/bibliolib/HTML/Berthier-Suffranar.html
le libéralisme classique ne donne aucun droit particulier aux majorités
C'est vrai que la souveraineté populaire doit être limitée, comme toute souveraineté. Les libéraux aiment bien dire que le souverain, c'est la loi (qui n'émane pas d'un vote, mais découle de principes universels).
Mais que dire alors d'un libéral ?
Mes positions en la matière sont on ne peut plus clair. Je vous rappelle ennoutre que ce sont les roses-verts qui tiennent à adhérer au plus vite.
Je reste persuadé que la démocratie, un homme une voix reste le meilleur moyen décisionnel pour une société juste. Qu'elle est perfectible et n'a pas besoin de l'autorité de l'état.
Je reste persuadé que la démocratie, un homme une voix reste le meilleur moyen décisionnel pour une société juste. Qu'elle est perfectible et n'a pas besoin de l'autorité de l'état.
un homme, une voix... certes...
mais il y a des hommes qui sont conscients de ce qu'ils votent, qui le font en tout connaissance de cause parce qu'ils ont les connaissances nécessaires pour le faire... et les autres, qui n'y connaissent rien et qui votent sous influence.
Donc, la démocratie, ou plutôt "démocrature" n'est pas la panacée non plus.
