Que l'initiative soit bonne ou non, c'est une question d'opinion.
Mais pensez de la gauche, au national, qui a ni plus moins tenté de priver le peuple de se déterminer démocratiquement?
Débat du 3 mars 2009 à 22:20
Intervention
SM74, 6109 messages
Le 5 mars 2009 à 9:28
70 réponses, dernière le 27 juin 2009 à 11:24
Réponse
Balzac, 1428 messages
Le 5 mars 2009 à 13:07
@ SM74
En l'occurrence, et je ne suis pas de gauche, je trouve que les Socialistes n'avaient pas tort. Je n'ai pas nécessairement les mêmes arguments qu'eux, mais j'arrive aux mêmes conclusions.
Cette initiatique est discriminatoire et surtout fortement contre-productive.
En l'occurrence, et je ne suis pas de gauche, je trouve que les Socialistes n'avaient pas tort. Je n'ai pas nécessairement les mêmes arguments qu'eux, mais j'arrive aux mêmes conclusions.
Cette initiatique est discriminatoire et surtout fortement contre-productive.
Réponse
Milos, 802 messages
Le 5 mars 2009 à 16:54
C'est pour ça qu'il faut interdire le parti socialiste. C'est pas normal ce qu'ils ont tenté de faire. Ils devraient être jugés pour haute trahison.
Réponse
SM74, 6109 messages
Le 5 mars 2009 à 18:54
"Cette initiatique est discriminatoire"
Ce n'est pas l'avis des juristes visiblement.
Ce n'est pas l'avis des juristes visiblement.
Réponse
ctro, 0 message
Le 6 mars 2009 à 1:04
La gauche est contradictoire: elle fait de l'angélisme envers l'Islam alors que la majorité des musulmans considèrent la femme comme inférieure et sont favorables à ce que les homosexuels soient condamnés. Même en ayant vécu en Suisse pendant de nombreuses années (voire même pour certains nés en Suisse), ils conservent leur machisme et leur homophobie.
Réponse
almalin, 1239 messages
Le 6 mars 2009 à 8:10
Oui et qualifier les inititeurs d'incitateurs à la haine et aux troubles publics.
Réponse
SM74, 6109 messages
Le 6 mars 2009 à 10:21
"la majorité des musulmans considèrent la femme comme inférieure"
Je ne sais pas si la majorite de musulman, en Suisse, considere la femme comme inferieur. Je ne le pense pas. Par contre, le livre, et la charia, leur dit bien que UN homme vaut DEUX femmes.
Je ne sais pas si la majorite de musulman, en Suisse, considere la femme comme inferieur. Je ne le pense pas. Par contre, le livre, et la charia, leur dit bien que UN homme vaut DEUX femmes.
Réponse
Balzac, 1428 messages
Le 6 mars 2009 à 11:21
@ SM74
Quelque part oui... Les parlementaires l'on souligné mais comme il n'ont pas le courage d'ouvrir un débat sur les problèmes que nous pouvons avoir dans la société civile avec les religions ni de proposer une alternative à cette initiative (par exemple un article sur la laïcité), il préfère lâchement botter en touche et laisser le peuple voter, en espérant qu'il dira non à l'initiative.
Evidemment cela ne résoudra rien... hélas
Quelque part oui... Les parlementaires l'on souligné mais comme il n'ont pas le courage d'ouvrir un débat sur les problèmes que nous pouvons avoir dans la société civile avec les religions ni de proposer une alternative à cette initiative (par exemple un article sur la laïcité), il préfère lâchement botter en touche et laisser le peuple voter, en espérant qu'il dira non à l'initiative.
Evidemment cela ne résoudra rien... hélas
Réponse
Balzac, 1428 messages
Le 6 mars 2009 à 11:22
@ Milos
"Interdire", "Obliger", quel horrible monde vous nous décrivez là...
Lorsque je lis vos messages, vous n'avez que cela en magasin... C'est dommage !!
"Interdire", "Obliger", quel horrible monde vous nous décrivez là...
Lorsque je lis vos messages, vous n'avez que cela en magasin... C'est dommage !!
Réponse
SM74, 6109 messages
Le 6 mars 2009 à 12:29
@Balzac
"Quelque part oui..."
Non, il n'y a pas de quelqupart. Cette initiative a été déclarée conforme au droit. Point.
"Quelque part oui..."
Non, il n'y a pas de quelqupart. Cette initiative a été déclarée conforme au droit. Point.
Réponse
Larry, 5690 messages
Le 6 mars 2009 à 12:32
"quel horrible monde"
Vous vous plaigniez du manque d'humour. Pour ma part, je trouve Milos très humoristique, au 2e degré.
Vous vous plaigniez du manque d'humour. Pour ma part, je trouve Milos très humoristique, au 2e degré.
Réponse
Balzac, 1428 messages
Le 6 mars 2009 à 14:30
Si, il y a un quelque part, et vous le savez très bien. Si cette initiative passe, et que l'on se retrouve au tribunal des droits de l'homme, d'abord on aura l'air de quoi ? (je m'abstiens d'aller plus loin)
Ensuite, très clairement on discrime un lieu de culte par rapport aux autres lieux de culte. Vous savez très bien que l'on prend le risque d'une condamnation de notre pays devant le tribunal des droits de l'homme.
Tout cela pour une initiative qui n'a aucun intérêt et qui ne changera rien quant aux problèmes que l'on a dans notre pays avec certains intégristes...
Franchement, moi non plus je ne suis pas de Gauche, mais je ne défends des âneries, même proférées par des types de droite.
Ensuite, très clairement on discrime un lieu de culte par rapport aux autres lieux de culte. Vous savez très bien que l'on prend le risque d'une condamnation de notre pays devant le tribunal des droits de l'homme.
Tout cela pour une initiative qui n'a aucun intérêt et qui ne changera rien quant aux problèmes que l'on a dans notre pays avec certains intégristes...
Franchement, moi non plus je ne suis pas de Gauche, mais je ne défends des âneries, même proférées par des types de droite.
Réponse
Balzac, 1428 messages
Le 6 mars 2009 à 14:32
@ Larry,
Non, non, je ne me plains pas du manque d'humour. Je constate simplement qui les personnes qui se disent "démocrates" sont souvent celles qui veulent proférer le plus "d'interdictions" et "d'obligations". Et toujoujours au nom de la tolérance naturellement !!
C'est juste un truc qui me frappe. Maintenant c'est vrai que je préfère que les choses soient écrites avec humour, au moins on rit...
Non, non, je ne me plains pas du manque d'humour. Je constate simplement qui les personnes qui se disent "démocrates" sont souvent celles qui veulent proférer le plus "d'interdictions" et "d'obligations". Et toujoujours au nom de la tolérance naturellement !!
C'est juste un truc qui me frappe. Maintenant c'est vrai que je préfère que les choses soient écrites avec humour, au moins on rit...
Réponse
Jocauss, 3686 messages
Le 6 mars 2009 à 14:42
@ SM74,
"Je ne le pense pas. Par contre, le livre, et la charia, leur dit bien que UN homme vaut DEUX femmes."
-> Héhéhé... Y z'ont pas tout tort à quelque part non? Je blague. C'est p'être pour ça que dans certains pays ils ont le droit de se marier à 2 ou plusieurs femmes alors?
@ ctro,
"ils conservent leur machisme et leur homophobie."
-> Ben tu devrais aller à une assemblée de l'UDC et rester pour boire le coup de la 3ème mi-temps et tu verras qu'ils ressemble à s'y méprendre à ceux que tu insultes gratuitement. Et si les débats politques ne t'intéresse pas, passe en fin de soirée au bar d'un stand de tir et amuse toi à lancer la discution sur le PAX ou les "chiennes de garde" tu verras!
Abe
"Je ne le pense pas. Par contre, le livre, et la charia, leur dit bien que UN homme vaut DEUX femmes."
-> Héhéhé... Y z'ont pas tout tort à quelque part non? Je blague. C'est p'être pour ça que dans certains pays ils ont le droit de se marier à 2 ou plusieurs femmes alors?
@ ctro,
"ils conservent leur machisme et leur homophobie."
-> Ben tu devrais aller à une assemblée de l'UDC et rester pour boire le coup de la 3ème mi-temps et tu verras qu'ils ressemble à s'y méprendre à ceux que tu insultes gratuitement. Et si les débats politques ne t'intéresse pas, passe en fin de soirée au bar d'un stand de tir et amuse toi à lancer la discution sur le PAX ou les "chiennes de garde" tu verras!
Abe
Réponse
Inside, 0 message
Le 6 mars 2009 à 15:51
@ctro
Message déjà adressé à votre copain André,et qui est aussi valable pour vous ainsi qu'à tous ceux qui vous ressemblent, qui sont malheureusement légion.
Je crois très sincèrement que vous êtes totalement ignorant en ce qui concerne l'Islam, et j'ai pitié de vous car vous devez être bien malheureux de voir tous ces musulmans vivant sur cette terre! J'ai une proposition à vous faire: je vous invite volontiers à une réunion où il n'y aura que des femmes musulmanes suissesses pour la plupart, pour poser vos questions et exprimer votre haine - et je vous assure vous serez en parfaite sécurité, notre conversion n'a pas fait de nous des sauvages! - et je vous promet que vous changerez vite d'opinion sur la condition de la femme en Islam, et sur bien d'autres choses encore. Mais oseriez-vous seulement confronter celles que vous stigmatisez, vous seul, sans vos petits copains UDC, car vu le niveau intellectuel des élus de votre parti, je crains que la réunion ne tourne en mascarade! Chiche! Avant que vous ou d'autres internautes ne hurlent au scandale car il n'y aura que des femmes, je dis que: y en a marre de voir des hommes ignorants et incultes fourrer leur nez dans nos affaires! Vous voulez parler aux femmes musulmanes, alors faites le directement avec celles-ci, au lieu de blablater à tord et à travers, cachés derrière la toile!
Message déjà adressé à votre copain André,et qui est aussi valable pour vous ainsi qu'à tous ceux qui vous ressemblent, qui sont malheureusement légion.
Je crois très sincèrement que vous êtes totalement ignorant en ce qui concerne l'Islam, et j'ai pitié de vous car vous devez être bien malheureux de voir tous ces musulmans vivant sur cette terre! J'ai une proposition à vous faire: je vous invite volontiers à une réunion où il n'y aura que des femmes musulmanes suissesses pour la plupart, pour poser vos questions et exprimer votre haine - et je vous assure vous serez en parfaite sécurité, notre conversion n'a pas fait de nous des sauvages! - et je vous promet que vous changerez vite d'opinion sur la condition de la femme en Islam, et sur bien d'autres choses encore. Mais oseriez-vous seulement confronter celles que vous stigmatisez, vous seul, sans vos petits copains UDC, car vu le niveau intellectuel des élus de votre parti, je crains que la réunion ne tourne en mascarade! Chiche! Avant que vous ou d'autres internautes ne hurlent au scandale car il n'y aura que des femmes, je dis que: y en a marre de voir des hommes ignorants et incultes fourrer leur nez dans nos affaires! Vous voulez parler aux femmes musulmanes, alors faites le directement avec celles-ci, au lieu de blablater à tord et à travers, cachés derrière la toile!
Réponse
andré marcel, 457 messages
Le 6 mars 2009 à 18:04
@ Inside. C'est dommage, ton message commençait bien, intéressant et serein. Malheureusement, comme d'habitude, les vieux démons reprennent le dessus, et vous vous disqualifiez de nouveau. Ne pouvez-vous pas faire valoir votre point de vue sans stygmatiser l'UDC, et plus particulièrement sur le niveau intellectuel de ses adhérents. Vous nous faites une magnifique démonstration de l'égalité de la femme et de l'homme dans votre religion. Tous les deux parlent de tolérance, mais aucun des deux ne la pratique. Si le sentiment prédominant chez les femmes musulmanes est la supériorité , vous venez d'en faire une magnifique démonstration. En outre, je suis très flatté que vous m'attribuez de nouveaux copains. En conclusion je répète une nouvelle fois, que si des Suissesses ont trouvé dans la religion musulmane la possibilité de mieux s'épanouir, je m'en réjouis pour elles, et j'espère également que si des musulmanes, à leur tour, voulaient se convertir à une autre religion, les responsables musulmans feraient de même. Comme tu proposes de poser les questions directement aux femmes musulmannes , je te la pose la question suivante. Comment jugerais-tu la conversion d'une femme musulmane, et t'engagerais-tu pour qu'elle puisse le faire en toute sécurité.
Réponse
SM74, 6109 messages
Le 6 mars 2009 à 18:06
@Balzac
"et que l'on se retrouve au tribunal des droits de l'homme"
Construire un minaret n'est pas un droit de l'homme.
"très clairement on discrime un lieu de culte par rapport aux autres lieux de culte"
Non, seul le minaret est visé, pas les mosquées.
Ceci dit, j'aurai personnellement soutenu une innitiative inderdisant la construction de mosquée financée par des pays islamistes....
"Tout cela pour une initiative qui n'a aucun intérêt"
Si on en discute tellement, c'est qu'elle est loin, très loin d'être sans intérêt.
Le seul fait que vous puissez avoir peur de la réaction des états islamistes donne de l'intérêt au débat créer grâce à l'UDC.
@Jocauss
Si les conséquences n'était si souvent dramatique, voir horrible, j'en rirais aussi...
"et que l'on se retrouve au tribunal des droits de l'homme"
Construire un minaret n'est pas un droit de l'homme.
"très clairement on discrime un lieu de culte par rapport aux autres lieux de culte"
Non, seul le minaret est visé, pas les mosquées.
Ceci dit, j'aurai personnellement soutenu une innitiative inderdisant la construction de mosquée financée par des pays islamistes....
"Tout cela pour une initiative qui n'a aucun intérêt"
Si on en discute tellement, c'est qu'elle est loin, très loin d'être sans intérêt.
Le seul fait que vous puissez avoir peur de la réaction des états islamistes donne de l'intérêt au débat créer grâce à l'UDC.
@Jocauss
Si les conséquences n'était si souvent dramatique, voir horrible, j'en rirais aussi...
Réponse
ctro, 0 message
Le 7 mars 2009 à 1:29
@ Inside:
Vous êtes une femme, et musulmane, vous n'allez donc pas vous tirer dans le pied. Non, désolé, je n'accuse pas les femmes musulmanes d'être sexistes, mais les hommes. Et vous ne faîtes étonnemment pas référence aux homosexuels.
Je ne suis pas UDC et je suis même la majorité du temps à gauche. Mais la gauche n'hésite à attaquer très durement l'Eglise catholique (à raison), mais l'Islam leur semble intouchable (à tort). Comme je l'ai dit dans un autre message, je ne considère pas que d'empêcher la construction d'une petite tour résoudra les problèmes. Il y a des choses bien plus prioritaires. De plus, elle est inutile, car il suffira à un particulier d'aller devant un des tribunaux internationaux pour la faire invalider. Le danger, c'est une immigration importante en provenance de pays qui n'ont absoluement pas la même culture que nous. On sort d'un millénaire d'oppression avec l'Eglise catholique ce n'est pas pour retourner dans l'obscurantisme avec l'Islam. Le meilleur moyen de résoudre la polémique autour de cette initiative est d'interdire tout édifice ou signe religieux qu'il soit chrétien, musulman ou autre. Mais bien sûr cela ne se fera jamais.
Vous êtes une femme, et musulmane, vous n'allez donc pas vous tirer dans le pied. Non, désolé, je n'accuse pas les femmes musulmanes d'être sexistes, mais les hommes. Et vous ne faîtes étonnemment pas référence aux homosexuels.
Je ne suis pas UDC et je suis même la majorité du temps à gauche. Mais la gauche n'hésite à attaquer très durement l'Eglise catholique (à raison), mais l'Islam leur semble intouchable (à tort). Comme je l'ai dit dans un autre message, je ne considère pas que d'empêcher la construction d'une petite tour résoudra les problèmes. Il y a des choses bien plus prioritaires. De plus, elle est inutile, car il suffira à un particulier d'aller devant un des tribunaux internationaux pour la faire invalider. Le danger, c'est une immigration importante en provenance de pays qui n'ont absoluement pas la même culture que nous. On sort d'un millénaire d'oppression avec l'Eglise catholique ce n'est pas pour retourner dans l'obscurantisme avec l'Islam. Le meilleur moyen de résoudre la polémique autour de cette initiative est d'interdire tout édifice ou signe religieux qu'il soit chrétien, musulman ou autre. Mais bien sûr cela ne se fera jamais.
Réponse
Balzac, 1428 messages
Le 7 mars 2009 à 18:02
@ SM74
Je n'ai peur de personne (enfin à priori !), simplement je le répète penser que l'on va lutter que les fondamentalisme religieux en interdisant les minarets est une ânerie. Et cela c'est une ânerie objective, ce n'est pas une question d'opinion...
Je n'ai peur de personne (enfin à priori !), simplement je le répète penser que l'on va lutter que les fondamentalisme religieux en interdisant les minarets est une ânerie. Et cela c'est une ânerie objective, ce n'est pas une question d'opinion...
Réponse
almalin, 1239 messages
Le 8 mars 2009 à 12:44
@ctro
L'homohobie, je l'accorde c'est interdit dans l'islam, mais que je sache je n'ai pas vu que les autres religions en font de la pub. Meme que parfois je me demande si catho ca rime pas avec scato, bref je ne suis pas lèche cul u point de dire que ma religion est parfaite, car j'ai le choix.
Si pour l'instant je suis chrétien, je n'en demeure pas moins exclu vu que le divorce equivaut à une excommunication. C'est beau le vatican...
L'homohobie, je l'accorde c'est interdit dans l'islam, mais que je sache je n'ai pas vu que les autres religions en font de la pub. Meme que parfois je me demande si catho ca rime pas avec scato, bref je ne suis pas lèche cul u point de dire que ma religion est parfaite, car j'ai le choix.
Si pour l'instant je suis chrétien, je n'en demeure pas moins exclu vu que le divorce equivaut à une excommunication. C'est beau le vatican...
Réponse
SM74, 6109 messages
Le 9 mars 2009 à 7:26
@Balzac
"Et cela c'est une ânerie objective, ce n'est pas une question d'opinion..."
Je ne dis pas que vous avez tord, mais vous pensez détenir la vérité absolue, hors il ne s'agit que d'un opinion parmis d'autre, le votre. Ceux qui y croient considèrent leur arguments comme étant tout autant objectif que les votres.
La question n'est pas là.
L'initiative a été déclarée constitutionelle, et juridiquement valide. + de 100'000 citoyens ont utilisé leur droit démocratique. La GAUCHE a essayé de les y en empêcher. La gauche a un problème avec la démocratie.
"Et cela c'est une ânerie objective, ce n'est pas une question d'opinion..."
Je ne dis pas que vous avez tord, mais vous pensez détenir la vérité absolue, hors il ne s'agit que d'un opinion parmis d'autre, le votre. Ceux qui y croient considèrent leur arguments comme étant tout autant objectif que les votres.
La question n'est pas là.
L'initiative a été déclarée constitutionelle, et juridiquement valide. + de 100'000 citoyens ont utilisé leur droit démocratique. La GAUCHE a essayé de les y en empêcher. La gauche a un problème avec la démocratie.
Réponse
lefredo1978, 1452 messages
Le 9 mars 2009 à 11:47
Franchement, prétendre que la religion catholique est plus tolérante envers les femmes ou les homo, c'est vraiment faire preuve, soit d'ignorance, soit de mauvaise foi. Il suffit de lire un peu les écrits catho pour s'en rendre compte, de lire la bible ou d'écouter les paroles de nos amis les bêtes, pardon, les croyants pour s'apercevoir que nous n'avons aucune lecon à recevoir en matière de préjugés et de discrimination.
Nous avons la chance de vivre dans un système qui fait que le poids de la religion est très relatif, mais que la séparation des pouvoirs est bien fragiles (suffit de regarder les 8 dernières années au EU).
L'islam vous fait peur et vous ne savez meme pas pourquoi!!
A la place de s'attaquer au minaret, il aurait été bien plus intelligent de faire attention à ce que les communautés ne se regroupent pas trop toutes aux memes endroits, histoire d'éviter de faire des guettos où là, les problèmes veront le jour tot ou tard.
Mais bien évidemment, pour cela il aurait fallu réfléchir un brin, et c'était nettement plus compliqué.
Nous avons la chance de vivre dans un système qui fait que le poids de la religion est très relatif, mais que la séparation des pouvoirs est bien fragiles (suffit de regarder les 8 dernières années au EU).
L'islam vous fait peur et vous ne savez meme pas pourquoi!!
A la place de s'attaquer au minaret, il aurait été bien plus intelligent de faire attention à ce que les communautés ne se regroupent pas trop toutes aux memes endroits, histoire d'éviter de faire des guettos où là, les problèmes veront le jour tot ou tard.
Mais bien évidemment, pour cela il aurait fallu réfléchir un brin, et c'était nettement plus compliqué.
Réponse
Jocauss, 3686 messages
Le 9 mars 2009 à 14:52
@ SM74,
"Si les conséquences n'était si souvent dramatique, voir horrible, j'en rirais aussi..."
-> Eh ben tu devrais en rire un peu plus au lieu de nous jouer les vierges effarouchée qui s'en vient s'apitoyer sur le sort des femmes musulmanes! Tu en as rien à foutre, pour toi c'est juste une excuse pour cracher sur les musulmans... Mais si vraiment ça te scandalise à ce point, ne reste pas les bras croisé, bouge toi, transforme toi en Zorro en des musulmanes au lieu de te transformer en Zéro des causes perdues!
Abe
"Si les conséquences n'était si souvent dramatique, voir horrible, j'en rirais aussi..."
-> Eh ben tu devrais en rire un peu plus au lieu de nous jouer les vierges effarouchée qui s'en vient s'apitoyer sur le sort des femmes musulmanes! Tu en as rien à foutre, pour toi c'est juste une excuse pour cracher sur les musulmans... Mais si vraiment ça te scandalise à ce point, ne reste pas les bras croisé, bouge toi, transforme toi en Zorro en des musulmanes au lieu de te transformer en Zéro des causes perdues!
Abe
Réponse
SM74, 6109 messages
Le 9 mars 2009 à 16:20
@Jocauss
"pour toi c'est juste une excuse pour cracher sur les musulmans..."
Tu dis absolument n'importe quoi... laisse béton.
"pour toi c'est juste une excuse pour cracher sur les musulmans..."
Tu dis absolument n'importe quoi... laisse béton.
Réponse
Kirikiri, 1340 messages
Le 9 mars 2009 à 18:37
@lefredo1978
" ... pour cela il aurait fallu réfléchir un brin, et c'était nettement plus compliqué... "
... c'est totalement impossible pour certains !
Bref, comme à son habitude, l'UDC soulève un problème (l'intégrisme dans l'Islam, par exemple, dans ce cas), et nous apporte une fois encore une solution émotionnelle à deux balles qui ne résout rien du tout !
Voici, dressé en quelques lignes, le portrait des compétences et la pratique courante de l'UDC !
" ... pour cela il aurait fallu réfléchir un brin, et c'était nettement plus compliqué... "
... c'est totalement impossible pour certains !
Bref, comme à son habitude, l'UDC soulève un problème (l'intégrisme dans l'Islam, par exemple, dans ce cas), et nous apporte une fois encore une solution émotionnelle à deux balles qui ne résout rien du tout !
Voici, dressé en quelques lignes, le portrait des compétences et la pratique courante de l'UDC !
Réponse
Milos, 802 messages
Le 9 mars 2009 à 20:25
@ Balzac,
Les interdictions dont j'ai parlé sur ce forum depuis mon inscription en 2005 se limitent à 10 tout au plus. Je vous laisse parcourir l'historique de mes messages. Tenez-moi au courant.
Par contre pour les obligations, je ne vois pas de quoi vous parlez.
"simplement je le répète penser que l'on va lutter que les fondamentalisme religieux en interdisant les minarets est une ânerie"
Quand vous coupez la langue (minaret) à quelqu'un (musulmans), sauf erreur, il est dans l'incapacité de parler.
Les interdictions dont j'ai parlé sur ce forum depuis mon inscription en 2005 se limitent à 10 tout au plus. Je vous laisse parcourir l'historique de mes messages. Tenez-moi au courant.
Par contre pour les obligations, je ne vois pas de quoi vous parlez.
"simplement je le répète penser que l'on va lutter que les fondamentalisme religieux en interdisant les minarets est une ânerie"
Quand vous coupez la langue (minaret) à quelqu'un (musulmans), sauf erreur, il est dans l'incapacité de parler.
Réponse
Inside, 0 message
Le 9 mars 2009 à 20:30
@lefredo1978
"A la place de s'attaquer au minaret, il aurait été bien plus intelligent de faire attention à ce que les communautés ne se regroupent pas trop toutes aux memes endroits, histoire d'éviter de faire des guettos où là, les problèmes veront le jour tot ou tard.
Mais bien évidemment, pour cela il aurait fallu réfléchir un brin, et c'était nettement plus compliqué."
Je trouve votre remarque très pertinente, et je suis tout à fait d'accord avec vous. Malheureusement on entend très peu ce genre de discours!
"A la place de s'attaquer au minaret, il aurait été bien plus intelligent de faire attention à ce que les communautés ne se regroupent pas trop toutes aux memes endroits, histoire d'éviter de faire des guettos où là, les problèmes veront le jour tot ou tard.
Mais bien évidemment, pour cela il aurait fallu réfléchir un brin, et c'était nettement plus compliqué."
Je trouve votre remarque très pertinente, et je suis tout à fait d'accord avec vous. Malheureusement on entend très peu ce genre de discours!
Réponse
Inside, 0 message
Le 9 mars 2009 à 20:52
@andré marcel
Je ne peux que vous réitérer mon invitation! Relisez donc mes messages!
@ctro
Désolée, si je dois parler de toutes "les tares" que notre monde occidental reproche à l'Islam, cela me prendrait un siècle! Par contre si vous aimez lire, je vous donnerai volontiers quelques références afin d'éclairer votre lanterne. Quant à l'obscurantisme inhérent à l'Islam, je vous promet que vous serez choqué par le nombre de personnalités occidentales scientifiques, politiques, universitaires, médecins, ingénieurs, pasteurs, prêtres, et j'en passe, qui ont choisi cet obscurantisme! Mon mari venant d'un de ces milieux, j'en sais quelque chose!
Je ne peux que vous réitérer mon invitation! Relisez donc mes messages!
@ctro
Désolée, si je dois parler de toutes "les tares" que notre monde occidental reproche à l'Islam, cela me prendrait un siècle! Par contre si vous aimez lire, je vous donnerai volontiers quelques références afin d'éclairer votre lanterne. Quant à l'obscurantisme inhérent à l'Islam, je vous promet que vous serez choqué par le nombre de personnalités occidentales scientifiques, politiques, universitaires, médecins, ingénieurs, pasteurs, prêtres, et j'en passe, qui ont choisi cet obscurantisme! Mon mari venant d'un de ces milieux, j'en sais quelque chose!
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SM74, 6109 messages
Le 10 mars 2009 à 10:29
@lefredo1978
Il y a ceux qui réfléchissent, encore, et encore, à n'en plus finir.
Et il y a ceux qui proposent et agissent.
Il y a ceux qui réfléchissent, encore, et encore, à n'en plus finir.
Et il y a ceux qui proposent et agissent.
Réponse
lefredo1978, 1452 messages
Le 10 mars 2009 à 14:00
@SM
"Et il y a ceux qui proposent et agissent."
Ahahahahah en voilà de l'action de butor!!! Inutile et irrefléchie.
Et quand des gens qui se sont vraiment posé des questions viennent avec des propositions concrêtes et utiles, les mêmes butors les combattent.
Franchement, SM, y a des fois ou vous êtes vraiment ridicule. D'autant que vous reconnaissez dans un autre post que cette initiative ne sert à rien...
"Et il y a ceux qui proposent et agissent."
Ahahahahah en voilà de l'action de butor!!! Inutile et irrefléchie.
Et quand des gens qui se sont vraiment posé des questions viennent avec des propositions concrêtes et utiles, les mêmes butors les combattent.
Franchement, SM, y a des fois ou vous êtes vraiment ridicule. D'autant que vous reconnaissez dans un autre post que cette initiative ne sert à rien...
Réponse
SM74, 6109 messages
Le 10 mars 2009 à 16:50
@lefredo1978
"des propositions concrêtes et utiles"
Au lieu de vous esclaffer betement, parlez-nous de ces "propositions concrêtes et utiles"...
Je n'ai jamais dit que cette initiative ne sert a rien, j-ai dit que sa forme pose probleme (inscription de l'interdiction du minaret dans la constitution).
Mais dans le fond, j'estime qu'il y a suffisament de signaux a prendre au serieux pour que la question se pose que le debat ait lieu, et qu'enfin le peuple se positionne.
la question des puissances islamistes financant ces mosquees et autres minarets est deja un probleme en soit. Les revendications des pratiquants fondamentalistes, profitant des lacunes de nos lois, en est un autre.
"des propositions concrêtes et utiles"
Au lieu de vous esclaffer betement, parlez-nous de ces "propositions concrêtes et utiles"...
Je n'ai jamais dit que cette initiative ne sert a rien, j-ai dit que sa forme pose probleme (inscription de l'interdiction du minaret dans la constitution).
Mais dans le fond, j'estime qu'il y a suffisament de signaux a prendre au serieux pour que la question se pose que le debat ait lieu, et qu'enfin le peuple se positionne.
la question des puissances islamistes financant ces mosquees et autres minarets est deja un probleme en soit. Les revendications des pratiquants fondamentalistes, profitant des lacunes de nos lois, en est un autre.
Réponse
Kirikiri, 1340 messages
Le 10 mars 2009 à 17:39
" ... Quand vous coupez la langue (minaret) à quelqu'un (musulmans), sauf erreur, il est dans l'incapacité de parler ..."
Elle est bien bonne celle-là ! Y'a pas à dire ... Milos est l'incarnation même du second degré !
Elle est bien bonne celle-là ! Y'a pas à dire ... Milos est l'incarnation même du second degré !
Réponse
Helikaon, 1151 messages
Le 10 mars 2009 à 20:34
"signaux "
Mais lesquels?! Depuis le début de ce débat, il n y aucun argument mis en avant qui prouve concrètement que les musulmans de Suisse menace notre Etat de Droit et encore moins leurs minarets. Du concret je vous prie et pas d'histoire de faits divers complètement stupide que Oskar nous a balancé pour stigmatisé 300'000 musulmans vivant en Suisse.
Mais lesquels?! Depuis le début de ce débat, il n y aucun argument mis en avant qui prouve concrètement que les musulmans de Suisse menace notre Etat de Droit et encore moins leurs minarets. Du concret je vous prie et pas d'histoire de faits divers complètement stupide que Oskar nous a balancé pour stigmatisé 300'000 musulmans vivant en Suisse.
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lefredo1978, 1452 messages
Le 11 mars 2009 à 8:43
@SM
"la question des puissances islamistes financant ces mosquees et autres minarets est deja un probleme en soit. Les revendications des pratiquants fondamentalistes, profitant des lacunes de nos lois, en est un autre."
Franchement, là ces questions pourraient être pertinantes, mais je ne vois pas ce que les minarets peuvent changer à cela.
Car les intégristes ne seront nullement gênés, les pays islamistes étrangers pourront se servir de se prétexte pour se poser en victime de l'occident et les musulmans auront de quoi se sentir stigmatisés et mis à l'écart.
Citez donc moi un seul bénéfice à cette initiative? Car j'ai beau réfléchir, je n'en vois aucun.
Remarquez, quand on voit avec quelle nullité le président UDCVR a défendu son point de vue, il n'est pas étonnant que les questions pertinantes et difficiles aient été mises de coté, pour ne proposer qu'une imbécilité de plus.
"la question des puissances islamistes financant ces mosquees et autres minarets est deja un probleme en soit. Les revendications des pratiquants fondamentalistes, profitant des lacunes de nos lois, en est un autre."
Franchement, là ces questions pourraient être pertinantes, mais je ne vois pas ce que les minarets peuvent changer à cela.
Car les intégristes ne seront nullement gênés, les pays islamistes étrangers pourront se servir de se prétexte pour se poser en victime de l'occident et les musulmans auront de quoi se sentir stigmatisés et mis à l'écart.
Citez donc moi un seul bénéfice à cette initiative? Car j'ai beau réfléchir, je n'en vois aucun.
Remarquez, quand on voit avec quelle nullité le président UDCVR a défendu son point de vue, il n'est pas étonnant que les questions pertinantes et difficiles aient été mises de coté, pour ne proposer qu'une imbécilité de plus.
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Helikaon, 1151 messages
Le 11 mars 2009 à 17:05
"
Quand vous coupez la langue (minaret) à quelqu'un (musulmans), sauf erreur, il est dans l'incapacité de parler. "
Donc on les bâillonne et on va clamer haut et fort que l'on est démocrate?! Retournez chez vous Milos, vos propos désobligeant seront mieux accueillis. Vous avez l'habitude de massacrer ceux qui ne sont pas d'accord avec vous me semble-t-il.
Quand vous coupez la langue (minaret) à quelqu'un (musulmans), sauf erreur, il est dans l'incapacité de parler. "
Donc on les bâillonne et on va clamer haut et fort que l'on est démocrate?! Retournez chez vous Milos, vos propos désobligeant seront mieux accueillis. Vous avez l'habitude de massacrer ceux qui ne sont pas d'accord avec vous me semble-t-il.
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SM74, 6109 messages
Le 11 mars 2009 à 17:25
@helikaon
Ne soyez pas de mauvaise fois. Les médias nous en ont rapportés plusieurs ces dernières années, et c'est probablement la pointe de l'iceberg.
Et puis, depuis quelque temps, nous avons également accès à de l'information internationale. Et oui, ce n'et plus réservé l'élite intellectuelle.
Ne soyez pas de mauvaise fois. Les médias nous en ont rapportés plusieurs ces dernières années, et c'est probablement la pointe de l'iceberg.
Et puis, depuis quelque temps, nous avons également accès à de l'information internationale. Et oui, ce n'et plus réservé l'élite intellectuelle.
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SM74, 6109 messages
Le 11 mars 2009 à 17:28
@lefredo1978
"mais je ne vois pas ce que les minarets peuvent changer à cela"
Qu'on en parle. Qu'on ne ferme pas les yeux. Qu'on ne fasse pas d'angélisme, et qu'on ne laisse pas la situation se dégrader. A part ça, rien.
"les musulmans auront de quoi se sentir stigmatisés et mis à l'écart"
Les musulmans de Suisses devraient commencer par refuser d'être représenté par des individus tel que la famille Ramadan. D'ailleurs certains le dénonce dans ce forum même.
"mais je ne vois pas ce que les minarets peuvent changer à cela"
Qu'on en parle. Qu'on ne ferme pas les yeux. Qu'on ne fasse pas d'angélisme, et qu'on ne laisse pas la situation se dégrader. A part ça, rien.
"les musulmans auront de quoi se sentir stigmatisés et mis à l'écart"
Les musulmans de Suisses devraient commencer par refuser d'être représenté par des individus tel que la famille Ramadan. D'ailleurs certains le dénonce dans ce forum même.
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SM74, 6109 messages
Le 11 mars 2009 à 17:39
@lefredo1978
"Car les intégristes ne seront nullement gênés,"
Dans le cas ou on leur laisse le champ libre non plus
>>>
http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/news/campaigns/our_boys/article2312015.ece
"Car les intégristes ne seront nullement gênés,"
Dans le cas ou on leur laisse le champ libre non plus
>>>
http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/news/campaigns/our_boys/article2312015.ece
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Jocauss, 3686 messages
Le 12 mars 2009 à 10:08
"Quand vous coupez la langue (minaret) à quelqu'un (musulmans), sauf erreur, il est dans l'incapacité de parler."
-> Il veut transformer les musulmans en "Bernardo"... Mais faut se gaffer que Zorro ne soit plus aussi nul que tout...
http://www.dailymotion.com/search/aleveque+zorro/video/xzs4b_christophe-aleveque-zorro_fun
Abe
-> Il veut transformer les musulmans en "Bernardo"... Mais faut se gaffer que Zorro ne soit plus aussi nul que tout...
http://www.dailymotion.com/search/aleveque+zorro/video/xzs4b_christophe-aleveque-zorro_fun
Abe
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Helikaon, 1151 messages
Le 12 mars 2009 à 13:01
@SM
Moi ce que je veux ce n'est pas des faits divers relaté dans la presse à scandale. Même si il y a plusieurs dizaines de cas, je ne vois toujours pas en quoi les 300'000 musulmans de Suisse sont une menace pour l'Etat de droit. C'est bien ce que Oskar affirmait lors de ce débat. Il n y a aucune mauvaise foi la dedans mais bien un réel questionnement sur le fondement de ces affirmations. Quant on plan international, un examen approfondi est nécessaire pour comprendre comment certains pays comme l'Iran sont tombé dans des régimes douteux. Mais la république Islamique Iranienne par exemple s'est mise en place grâce à l'aide des occidentaux, c'est indiscutable.
Moi ce que je veux ce n'est pas des faits divers relaté dans la presse à scandale. Même si il y a plusieurs dizaines de cas, je ne vois toujours pas en quoi les 300'000 musulmans de Suisse sont une menace pour l'Etat de droit. C'est bien ce que Oskar affirmait lors de ce débat. Il n y a aucune mauvaise foi la dedans mais bien un réel questionnement sur le fondement de ces affirmations. Quant on plan international, un examen approfondi est nécessaire pour comprendre comment certains pays comme l'Iran sont tombé dans des régimes douteux. Mais la république Islamique Iranienne par exemple s'est mise en place grâce à l'aide des occidentaux, c'est indiscutable.
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almalin, 1239 messages
Le 12 mars 2009 à 16:31
Toute façon vous êtes quand même content d'exporter 1/4 des ventes d'armes à des pays islamistes "dur" .
Alors arretez de faire, vos éffarouchés quand il s'agit de monuments aux victimes de toutes les guerres.
@sm
"Et oui, ce n'et plus réservé l'élite intellectuelle"
ta culture dépend de la prise internet ... bravo
Alors arretez de faire, vos éffarouchés quand il s'agit de monuments aux victimes de toutes les guerres.
@sm
"Et oui, ce n'et plus réservé l'élite intellectuelle"
ta culture dépend de la prise internet ... bravo
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lefredo1978, 1452 messages
Le 13 mars 2009 à 8:24
@SM
mais qui parle de leur laisser le champs libre?
Seulement, voyez vous, cette initiative ne va que leur donner du grain à moudre. Si on veut lancer un débat sur le fond, on choisit un sujet de fond, comme, effectivement, le financement de mosquées par des organismes obscures. Mais s'attaquer aux minarets ne cible personne, cela englobe la totalité des musulmans. C'est stupide, dangereux et honteux.
mais qui parle de leur laisser le champs libre?
Seulement, voyez vous, cette initiative ne va que leur donner du grain à moudre. Si on veut lancer un débat sur le fond, on choisit un sujet de fond, comme, effectivement, le financement de mosquées par des organismes obscures. Mais s'attaquer aux minarets ne cible personne, cela englobe la totalité des musulmans. C'est stupide, dangereux et honteux.
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Helikaon, 1151 messages
Le 13 mars 2009 à 11:52
"Les musulmans de Suisses devraient commencer par refuser d'être représenté par des individus tel que la famille Ramadan."
Et ou avez vous péché une idée aussi saugrenue?! SI vous vous basez sur sa présence sur le plateau, c'était évident que c'était le meilleur moyen de tout faire partir en couille. Remarquez, c'était très bien réussi, je n'ai jamais trouvé Freysi aussi fou depuis que je le connais. Ce pauvre diable devrait être interner pour sa folie. Son visage marqué de fureur et de tremblement. Rien que pour avoir dévoilé la folie d'Oskar, Tariq est remonté dans mon estime :-)
Et ou avez vous péché une idée aussi saugrenue?! SI vous vous basez sur sa présence sur le plateau, c'était évident que c'était le meilleur moyen de tout faire partir en couille. Remarquez, c'était très bien réussi, je n'ai jamais trouvé Freysi aussi fou depuis que je le connais. Ce pauvre diable devrait être interner pour sa folie. Son visage marqué de fureur et de tremblement. Rien que pour avoir dévoilé la folie d'Oskar, Tariq est remonté dans mon estime :-)
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SM74, 6109 messages
Le 13 mars 2009 à 16:49
@Helikaon
"Et ou avez vous péché une idée aussi saugrenue?!"
En lisant les remarques des personnes de confession musulmanne de ce forum.
@lefredo1978
"mais qui parle de leur laisser le champs libre?"
La gauche.
"Et ou avez vous péché une idée aussi saugrenue?!"
En lisant les remarques des personnes de confession musulmanne de ce forum.
@lefredo1978
"mais qui parle de leur laisser le champs libre?"
La gauche.
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saladerouge, 2242 messages
Le 13 mars 2009 à 18:06
Et un mot pour saladerouge ??? Sm74, tenteriez-vous de fuir par la porte arrière, une certaine réalité... L'humain qu'il soit affilié à une religion ou non, peut devenir fanatique... Votre attitude se retrouve dans votre voisin musulman, au fond vous êtes identiques et vôtres luttes inutiles.... L'humanité se ressemble terriblement là ou elle se croit différente...
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lefredo1978, 1452 messages
Le 13 mars 2009 à 18:27
@SM
Mais arrêtez avec vos "la gauche". Ils n'ont pas plus envie que vous de voir des intégristes prêcher sous leur fenêtre.
Ils pensent seulement qu'une fois que des abrutis comme ceux qui ont lancé cette initiative en auront terminé avec les minarets, ils vont s'attaquer au synagogue, puis au clocher protestant...
Vous ne vous rendez pas compte que l'attitude des extrémistes que vous soutenez est, non seulement, une attaque envers notre démocratie, mais une attaque contre notre manière de vivre?
Mais arrêtez avec vos "la gauche". Ils n'ont pas plus envie que vous de voir des intégristes prêcher sous leur fenêtre.
Ils pensent seulement qu'une fois que des abrutis comme ceux qui ont lancé cette initiative en auront terminé avec les minarets, ils vont s'attaquer au synagogue, puis au clocher protestant...
Vous ne vous rendez pas compte que l'attitude des extrémistes que vous soutenez est, non seulement, une attaque envers notre démocratie, mais une attaque contre notre manière de vivre?
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almalin, 1239 messages
Le 14 mars 2009 à 9:41
"Les musulmans de Suisses devraient commencer par refuser d'être représenté par des individus tel que la famille Ramadan."
idem pour l'UDC et ses brebis égarées
idem pour l'UDC et ses brebis égarées
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Helikaon, 1151 messages
Le 14 mars 2009 à 12:54
"En lisant les remarques des personnes de confession musulmanne de ce forum."
Un forum qui forcément attire déjà des personnes engagées donc absolument pas représentatif de l'échantillon national...
Un forum qui forcément attire déjà des personnes engagées donc absolument pas représentatif de l'échantillon national...
Réponse
Milos, 802 messages
Le 18 mars 2009 à 18:34
@ Kirikiri,
"Elle est bien bonne celle-là ! Y'a pas à dire ... Milos est l'incarnation même du second degré !"
J'explique aux gens qui ne comprennent pas la situation par des métaphores qu'ils devraient comprendre. Et même si après cela ils ne comprennent toujours pas, je ne peux plus rien faire pour eux.
"Elle est bien bonne celle-là ! Y'a pas à dire ... Milos est l'incarnation même du second degré !"
J'explique aux gens qui ne comprennent pas la situation par des métaphores qu'ils devraient comprendre. Et même si après cela ils ne comprennent toujours pas, je ne peux plus rien faire pour eux.
Réponse
Milos, 802 messages
Le 18 mars 2009 à 18:39
@ Helikaon,
"Retournez chez vous Milos, vos propos désobligeant seront mieux accueillis. "
Si vous arrivez à expulser les 2'000'000 de Suisses et Suissesses qui pensent comme moi, je les suivrai.
"Un forum qui forcément attire déjà des personnes engagées donc absolument pas représentatif de l'échantillon national... "
Quand un échantillon de population confirme que la gauche a raison, il est d'une fiabilité légendaire. Quand l'échantillon national montre que la gauche ment comme elle respire, il n'est pas représentatif de la population.
Franchement, vive le socialisme.
"Retournez chez vous Milos, vos propos désobligeant seront mieux accueillis. "
Si vous arrivez à expulser les 2'000'000 de Suisses et Suissesses qui pensent comme moi, je les suivrai.
"Un forum qui forcément attire déjà des personnes engagées donc absolument pas représentatif de l'échantillon national... "
Quand un échantillon de population confirme que la gauche a raison, il est d'une fiabilité légendaire. Quand l'échantillon national montre que la gauche ment comme elle respire, il n'est pas représentatif de la population.
Franchement, vive le socialisme.
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Helikaon, 1151 messages
Le 19 mars 2009 à 10:48
"
Si vous arrivez à expulser les 2'000'000 de Suisses et Suissesses qui pensent comme moi, je les suivrai."
Je pensais aux petits racistes Serbes qui viennent donner des leçons à un pays qui les a accueilli, ce n'est pas précisément ce que vous dénoncer avec les musulmans?!
"
Quand un échantillon de population confirme que la gauche a raison, il est d'une fiabilité légendaire. Quand l'échantillon national montre que la gauche ment comme elle respire, il n'est pas représentatif de la population.
Franchement, vive le socialisme. "
C'est surement très intelligent ce que vous avez essayé de dire mais je n'ai strictement rien compris :D
Si vous arrivez à expulser les 2'000'000 de Suisses et Suissesses qui pensent comme moi, je les suivrai."
Je pensais aux petits racistes Serbes qui viennent donner des leçons à un pays qui les a accueilli, ce n'est pas précisément ce que vous dénoncer avec les musulmans?!
"
Quand un échantillon de population confirme que la gauche a raison, il est d'une fiabilité légendaire. Quand l'échantillon national montre que la gauche ment comme elle respire, il n'est pas représentatif de la population.
Franchement, vive le socialisme. "
C'est surement très intelligent ce que vous avez essayé de dire mais je n'ai strictement rien compris :D
Réponse
Jocauss, 3686 messages
Le 19 mars 2009 à 11:57
@ Milos,
"J'explique aux gens qui ne comprennent pas la situation par des métaphores qu'ils devraient comprendre."
-> Faudrait déjà que tu comprennes la situation de départ avant d'avoir le culot de vouloir l'expliquer à des + demeurés que toi... Héhéhéhé ;-)
"Et même si après cela ils ne comprennent toujours pas, je ne peux plus rien faire pour eux."
-> Dans la mesure où toi-même au départ tu n'y comprends pas grand chose et que la suite tes "métaphores" du genre, et là je te cite car elle m'a fait bien rire celle-là:
"Quand vous coupez la langue (minaret) à quelqu'un (musulmans), sauf erreur, il est dans l'incapacité de parler."
-> Sauf erreur, si ça c'est une "métaphore" pour résumer les arguments de l'Oskar concernant les minarets, il y a pleins de choses qui m'échappent dans la littérature Serbes et son groupe d'intello sencé nous l'expliquer!
Abe
"J'explique aux gens qui ne comprennent pas la situation par des métaphores qu'ils devraient comprendre."
-> Faudrait déjà que tu comprennes la situation de départ avant d'avoir le culot de vouloir l'expliquer à des + demeurés que toi... Héhéhéhé ;-)
"Et même si après cela ils ne comprennent toujours pas, je ne peux plus rien faire pour eux."
-> Dans la mesure où toi-même au départ tu n'y comprends pas grand chose et que la suite tes "métaphores" du genre, et là je te cite car elle m'a fait bien rire celle-là:
"Quand vous coupez la langue (minaret) à quelqu'un (musulmans), sauf erreur, il est dans l'incapacité de parler."
-> Sauf erreur, si ça c'est une "métaphore" pour résumer les arguments de l'Oskar concernant les minarets, il y a pleins de choses qui m'échappent dans la littérature Serbes et son groupe d'intello sencé nous l'expliquer!
Abe
Réponse
SM74, 6109 messages
Le 19 mars 2009 à 11:59
"Un forum qui forcément attire déjà des personnes engagées"
Kezya, etes-vous une personne engagées politiquement? Vous sentez-vous représentée, en tant que musulmanne, par Tarik Ramadan?
Kezya, etes-vous une personne engagées politiquement? Vous sentez-vous représentée, en tant que musulmanne, par Tarik Ramadan?
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Kezya, 616 messages
Le 20 mars 2009 à 15:50
"en tant que musulmanne"
Elle est bien bonne celle-là, lol
Réponse
SM74, 6109 messages
Le 20 mars 2009 à 18:24
@Kezya
Je me trompe??? Je confonds peut être :-)
Je me trompe??? Je confonds peut être :-)
Réponse
almalin, 1239 messages
Le 1 avril 2009 à 17:45
@milos & Heli
"Je pensais aux petits racistes Serbes qui viennent donner des leçons à un pays qui les a accueilli, ce n'est pas précisément ce que vous dénoncer avec les musulmans?!"
Vous oubliez juste que la Serbie, c'est comme la bande de Gaza, on a découpé la Hongrie d'avant la guerre en morceau. Et on voit juste que même après être à l'origine d'une guerre mondiale, ils continuent de se taper dessus...
Quel exemple.
Et si le prochain envoyé de Dieu était musulman ?
"Je pensais aux petits racistes Serbes qui viennent donner des leçons à un pays qui les a accueilli, ce n'est pas précisément ce que vous dénoncer avec les musulmans?!"
Vous oubliez juste que la Serbie, c'est comme la bande de Gaza, on a découpé la Hongrie d'avant la guerre en morceau. Et on voit juste que même après être à l'origine d'une guerre mondiale, ils continuent de se taper dessus...
Quel exemple.
Et si le prochain envoyé de Dieu était musulman ?
Réponse
almalin, 1239 messages
Le 1 avril 2009 à 17:48
Surtout que pour Dieu c'est quoi la religion ?
Est-ce le livre Saint ou est-ce l'interprétation qui se dit religion ?
Très franchement c'est plus qu'une question philosophique, c'est les bases mêmes de toutes les religions qui sont bafouées.
Est-ce le livre Saint ou est-ce l'interprétation qui se dit religion ?
Très franchement c'est plus qu'une question philosophique, c'est les bases mêmes de toutes les religions qui sont bafouées.
Réponse
Milos, 802 messages
Le 7 avril 2009 à 19:03
@ Almalin,
"on voit juste que même après être à l'origine d'une guerre mondiale, ils continuent de se taper dessus..."
L'origine de la première guerre vient de l'arrogance sans limites des pays catholiques qui veulent s'étendre à l'Est. La Serbie n'a jamais fait partie de la Hongrie, donc oubliez l'histoire, c'est hors de votre portée, on ne peut pas instruire tout le monde. C'est l'Autriche-Hongrie, qui en voulant s'étendre vers l'Est, a provoqué la première guerre mondiale. Et c'est un autre pays catholique, l'Allemagne, qui a provoqué la deuxième guerre mondiale en voulant s'étendre à l'Est.
"on voit juste que même après être à l'origine d'une guerre mondiale, ils continuent de se taper dessus..."
L'origine de la première guerre vient de l'arrogance sans limites des pays catholiques qui veulent s'étendre à l'Est. La Serbie n'a jamais fait partie de la Hongrie, donc oubliez l'histoire, c'est hors de votre portée, on ne peut pas instruire tout le monde. C'est l'Autriche-Hongrie, qui en voulant s'étendre vers l'Est, a provoqué la première guerre mondiale. Et c'est un autre pays catholique, l'Allemagne, qui a provoqué la deuxième guerre mondiale en voulant s'étendre à l'Est.
Réponse
Helikaon, 1151 messages
Le 8 avril 2009 à 19:19
"donc oubliez l'histoire, c'est hors de votre portée, on ne peut pas instruire tout le monde."
Vous avez parfaitement raison, résumer les deux guerres mondiales à une simple volonté des pays catholiques de s'étendre à l'est est aussi intelligent que de mélanger de la choucroute avec du Mobile one. Pour enrichir vos horizons culturels sur la question, laissez moi vous recommander les ouvrages de Eric Hobsbawn : L'age des empires et L'âge des extrêmes. Ensuite vous pourrez revenir venter votre savoir divin.
ABE
Ah oui j'oubliais, l'Allemagne a une part égal de Catholique et de protestants qui représentent à eux deux environ 60% de la population. Par ailleurs, le père de la réforme (je vous laisse le soin de trouver son nom) est lui même originaire d'Allemagne...alors bon, affirmer haut et fort que l'Allemagne est un pays Catholique est sommes toute relativement prétentieux vous ne croyez pas?! mais bon, on ne peut pas instruire tout le monde.
Vous avez parfaitement raison, résumer les deux guerres mondiales à une simple volonté des pays catholiques de s'étendre à l'est est aussi intelligent que de mélanger de la choucroute avec du Mobile one. Pour enrichir vos horizons culturels sur la question, laissez moi vous recommander les ouvrages de Eric Hobsbawn : L'age des empires et L'âge des extrêmes. Ensuite vous pourrez revenir venter votre savoir divin.
ABE
Ah oui j'oubliais, l'Allemagne a une part égal de Catholique et de protestants qui représentent à eux deux environ 60% de la population. Par ailleurs, le père de la réforme (je vous laisse le soin de trouver son nom) est lui même originaire d'Allemagne...alors bon, affirmer haut et fort que l'Allemagne est un pays Catholique est sommes toute relativement prétentieux vous ne croyez pas?! mais bon, on ne peut pas instruire tout le monde.
Réponse
Milos, 802 messages
Le 9 avril 2009 à 17:39
@ Helikaon,
"Vous avez parfaitement raison, résumer les deux guerres mondiales à une simple volonté des pays catholiques de s'étendre à l'est est aussi intelligent que de mélanger de la choucroute avec du Mobile one."
Qu'est-ce que vous voulez, c'est la vérité. L'Autriche et l'Allemagne ne sont pas des pays musulmans. Tout le monde sur Terre sait distinguer les agresseurs des victimes, sauf les agresseurs vaincus.
"je vous laisse le soin de trouver son nom"
Je m'en contrefous totalement.
"Vous avez parfaitement raison, résumer les deux guerres mondiales à une simple volonté des pays catholiques de s'étendre à l'est est aussi intelligent que de mélanger de la choucroute avec du Mobile one."
Qu'est-ce que vous voulez, c'est la vérité. L'Autriche et l'Allemagne ne sont pas des pays musulmans. Tout le monde sur Terre sait distinguer les agresseurs des victimes, sauf les agresseurs vaincus.
"je vous laisse le soin de trouver son nom"
Je m'en contrefous totalement.
Réponse
Milos, 802 messages
Le 10 avril 2009 à 13:33
@SM74,
"Je me trompe??? Je confonds peut être :-) "
Si Kezya est musulmane, je le suis aussi.
"Je me trompe??? Je confonds peut être :-) "
Si Kezya est musulmane, je le suis aussi.
Réponse
almalin, 1239 messages
Le 19 avril 2009 à 13:24
@Milos
Pourquoi mélangez vous les fanatiques avec le peuple ?
il me semble que si un Con est élu on ne reproche pas au peuple d'être plus con que lui.
Pourquoi mélangez vous les fanatiques avec le peuple ?
il me semble que si un Con est élu on ne reproche pas au peuple d'être plus con que lui.
Réponse
almalin, 1239 messages
Le 19 avril 2009 à 13:28
Réponse
Milos, 802 messages
Le 19 avril 2009 à 17:22
Réponse
Helikaon, 1151 messages
Le 19 avril 2009 à 21:38
@Milos
"Je m'en contrefous totalement. "
Il s'appelait Martin Luther, et si vous n'avez jamais entendu parler de lui n'aller surtout pas nous donner des leçons d'histoire et de religions. Il n'est ni plus ni moins que le père de protestantisme, votre ignorance n'a d'égal que votre arrogance.
"Assumez votre passé. "
Je ne vois pas pourquoi il devrait assumer les conneries des autres. Et vous vous assumez les massacres et les fosses communes de vos potes les génocidaires?!
"Je m'en contrefous totalement. "
Il s'appelait Martin Luther, et si vous n'avez jamais entendu parler de lui n'aller surtout pas nous donner des leçons d'histoire et de religions. Il n'est ni plus ni moins que le père de protestantisme, votre ignorance n'a d'égal que votre arrogance.
"Assumez votre passé. "
Je ne vois pas pourquoi il devrait assumer les conneries des autres. Et vous vous assumez les massacres et les fosses communes de vos potes les génocidaires?!
Réponse
Milos, 802 messages
Le 20 avril 2009 à 16:33
@Helikaon
@Helikaon
Il ne coûte rien de dire à un ignorant qu'il a raison lorsqu'il veut juste prouver qu'il a raison. Je ne savais pas qu'on était ignorant quand on ne connaissait pas l'histoire allemande.
@Helikaon
J'assume du moment qu'on sait que cette guerre a été de nouveau provoquée par l'ingérence de pays catholiques dans les affaires de la Yougoslavie.
Ces mêmes pays seront responsables de tous les maux qui apparaîtront dans les Balkans le jour ou la paix imposée et surtout artificielle éclatera.
@Helikaon
Il ne coûte rien de dire à un ignorant qu'il a raison lorsqu'il veut juste prouver qu'il a raison. Je ne savais pas qu'on était ignorant quand on ne connaissait pas l'histoire allemande.
@Helikaon
J'assume du moment qu'on sait que cette guerre a été de nouveau provoquée par l'ingérence de pays catholiques dans les affaires de la Yougoslavie.
Ces mêmes pays seront responsables de tous les maux qui apparaîtront dans les Balkans le jour ou la paix imposée et surtout artificielle éclatera.
Réponse
Helikaon, 1151 messages
Le 21 avril 2009 à 18:03
"Je ne savais pas qu'on était ignorant quand on ne connaissait pas l'histoire allemande."
Vos semblez être certain que l'histoire Yougoslave est en rapport directe avec l'ingérence des pays catholique et je vous dis que vous ne connaissez rien à l'histoire du christianisme lui-même. Martin Luther ne concerne pas l'histoire Allemande uniquement mais bien l'histoire du protestantisme mondial. Par ailleurs, comment pouvez vous prétendre savoir que les problèmes Yougoslave viennent des pays catholique (notamment l'Allemagne) si vous en ignorez leur histoire. Socrate disait que l'ignorant n'est pas celui qui ne sait pas mais celui qui dit savoir sans savoir...
"J'assume"
Autrement dit, les fosses communes et les massacres ne sont pas la fautes des Serbes?! C'est pourtant pas vraiment eux qui ont appuyé sur la gâchette et creusé les trous pour y empiler les cadavres.
Vos semblez être certain que l'histoire Yougoslave est en rapport directe avec l'ingérence des pays catholique et je vous dis que vous ne connaissez rien à l'histoire du christianisme lui-même. Martin Luther ne concerne pas l'histoire Allemande uniquement mais bien l'histoire du protestantisme mondial. Par ailleurs, comment pouvez vous prétendre savoir que les problèmes Yougoslave viennent des pays catholique (notamment l'Allemagne) si vous en ignorez leur histoire. Socrate disait que l'ignorant n'est pas celui qui ne sait pas mais celui qui dit savoir sans savoir...
"J'assume"
Autrement dit, les fosses communes et les massacres ne sont pas la fautes des Serbes?! C'est pourtant pas vraiment eux qui ont appuyé sur la gâchette et creusé les trous pour y empiler les cadavres.
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Milos, 802 messages
Le 22 avril 2009 à 10:56
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Helikaon, 1151 messages
Le 23 avril 2009 à 9:32
@Milos
"Non"
En bon nationaliste idéologue que vous êtes, que pourriez vous répondre d'autres je me le demande :-)
Merci pour ces réponses éclairantes et argumentées, vous ne faîtes que prouver ce que j'affirmais. En plus de ça, je décèle en vous un zeste d'adolescent prépubère qui doit toujours avoir raison.
"Non"
En bon nationaliste idéologue que vous êtes, que pourriez vous répondre d'autres je me le demande :-)
Merci pour ces réponses éclairantes et argumentées, vous ne faîtes que prouver ce que j'affirmais. En plus de ça, je décèle en vous un zeste d'adolescent prépubère qui doit toujours avoir raison.
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Netchaïev, 4 messages
Le 27 juin 2009 à 11:23
@SM74
La gauche n'a pas privé le peuple de se prononcer ; la preuve il y aura un référendum. Elle a voulu le protéger contre les démagogues qui voulaient la manipuler.
La gauche n'a pas privé le peuple de se prononcer ; la preuve il y aura un référendum. Elle a voulu le protéger contre les démagogues qui voulaient la manipuler.
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Netchaïev, 4 messages
Le 27 juin 2009 à 11:24
@SM74
La gauche n'a pas privé le peuple de se prononcer ; la preuve il y aura un référendum. Elle a voulu le protéger contre les démagogues qui voulaient la manipuler.
La gauche n'a pas privé le peuple de se prononcer ; la preuve il y aura un référendum. Elle a voulu le protéger contre les démagogues qui voulaient la manipuler.
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Faut-il interdire les minarets en Suisse?
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1/15SMSinfra tous les religions peuvent vivre ensemble si respect mutuel.alors oui les minarets en suisse.
2/15SMSpourquoi tant de haine ?les religions peuvent vivre ensemble si respect mutuel ! la preuve, suis mariee depuis 20 ans avec un musulman et n'ai pas de probleme !
3/15SMSRamadan dit être "SUISSE" les vrais suisses n'aime pas ni les minarets ni la guerre!
4/15SMSinfra, bravo M.Frysinger j'ime beaucoup votre manière de defendre notre pais,Mme Mamarbashi qu'ell coté este vous? FRANCHEMENT, NON PAS DES MINARETS EN SUISSE.
5/15SMSVotre tolérance, pauvres naifs, est en train de tuer la CH, sa population de souche et ses traditions. C'est un virus qui affaiblit notre système immunitaire.
6/15SMSLes frères Ramadan illustrent à eux seuls l'aberration de la politique d'asile et de naturalisations menée dans ce pays qu'on va bientot rebaptiser Suisside...
7/15SMSL'intégration en CH, ça devient de plus en plus l'intégration des Suisses (de souche) à tout ce qui vient remettre en question leur qualité de vie et leurs lois
8/15SMSLe CF a voulu sa société multiculturelle, il nous l'a imposée au mépris de notre volonté. Eh bien maintenant qu'il gère les problèmes qui en découlent!
9/15SMSLes tensions autour de l'islam et de la criminalité étrangère en CH montrent qu'on a atteint un seuil critique dans l'immigration qui menace la paix civile.
10/15SMSOui aux minarets, mais pour autant qu'ils aient tous des antennes de téléphonie mobile à l'intérieur. Joindre l'utile à l'esthétique.
11/15SMSJournalisme!Vous osez appeler ça ainsi Mme Mamarbashi?Nous nous passons de votre avi!Et Ramadan défend l'intégrisme pur, comment osez-vous.Pathétique émission.
12/15SMSQue fait Mr Ramadan en Suisse alors qu'il pourrait utiliser son intelligence pour des pays
Musulmans qui aurait besoin de lui ?? mion63
Musulmans qui aurait besoin de lui ?? mion63
13/15SMSMr Ramadan se considère "SUISSE" et voudrait des minarets ?? Comprends pas !! Mion63
14/15SMSComme tjs nous avons eu droit a une mascarade ou la soi-disant "moderatrice" etait impartiale et hautaine, clairement pro Ramadan. Une honte, a vomir!
15/15SMSOUI IL FAUT INTERDIRE LES MINARETS,CAR NOUS SOMMES
EN TRAIN DE VENDRE LA SUISSE !! ARRETONS D'ETRE LES ST-BERNARD DU GLOBE !! MERCI !!
EN TRAIN DE VENDRE LA SUISSE !! ARRETONS D'ETRE LES ST-BERNARD DU GLOBE !! MERCI !!