Musulmans de Suisse: s'adapter ou partir ?

JE VAIS SEULEMENT M'EXPRIMER A PROPOS DES PROPOS DE RATZINGER :

Je ne sais pas si vous avez lu de la façon dont Ratzinger a été élu au dernier Conclave, mais vu de la façon dont il a été élu et bien que je suis Catholique MAIS PAS AVEUGLE NI SOURDE, ces dires et actions ne sont pas inspirés par Dieu PUISQUE SON ELECTION N?a PAS ETE INSPIRE PAR LE SAINT ESPRIT...il y déjà eu plusieurs Papes béliquex dans l'histoire LES MEDICIS FONT GRAND EXAMPLE, ces papes non élus sous inspiration du Saint Esprit on le appelle courament PAPES NOIRS, et cela me fait penser au Pape Noir de Saint Malachie et beaucoup de gens croyaient que le pape qui succédait JPII serait venu d'Afrique parce-que St. Malachie parle d'un pape Noir (MAIS NOIR PARCE-QUE TRES OBSCURE SON ÂME)juste avant DE GLORIA OLIVAE, les gens pensent que c'est Ratzinger et quand on lit que DE LA GLOIRE DE L'OLIVIER est née aux alentours de Rome, C'est sur que c'est n'est pas Ratzinger...selon St. Malachie après DE GLORIA OLIVAE VIENT LE DERNIER : PETRUS ROMANUS (Pierre Romain...née à Rome) qui s'appellera PIERRE II pour marquer que c'est le dernier Pape, jusqu'à présent, tous les Papes se sont bien gardés d'utiliser ce nom parce que le dernier Pape l'utilisera SACHANT LUI MÊME PAR DIEU LUI MÊME QUE C´EST LUI LE DERNIER... pour ceux qui s'intéressent je vous lance un nom CLAUDIO GATTI à Rome et un site â Rome aussi : www.madredelleucaristia.it (EN PLUSIEURES LANGUES) sortez vos propres conclusions...La mienne est que c'est normale que RATZINGER AGISSE DE CETTE FAÇON Parce-que c'est un IMPOSTEUR DANS LE TRONE DE SAINT PIERRE et que LUI EN PREMIER DOIT SE CONVERTIR ! L'APOSTASIE REGNE ACTUELLEMENT DANS NOTRE SAINTE EGLISE comme l'avait bien dit Le Saint Père PAUL VI en 1972 "La fumée de Satan est entrée à Saint Pierre"

Le voilà bien mort ce pseudo-débat, et tant mieux ainsi. Assez de commentaires à côté de la plaque. Cela se termine comme cela a commencé, par une question, de quoi on traite? SIlence radio naturellement.

Enfin Luis,
Que vous arrive vous-t-il aujourd'hui? A quel rapport faites vous référence? Vous savez, je ne suis pas diplômee en arts divinatoires....

ISRAEL - USA point commun ?

Le rapport est accablant contre le gouvernement d'Israel dans son rôle sur la guerre du Liban. Olmert et Bush et leur gouvernement respectifs ont des points communs, la barbarie, le totalitarisme, la soif du pouvoir et du $, responsables tous les deux de plusieurs de dizaines milliers de morts innocents... L'INCOMPETENCE est sans nul doute leur point commun le plus significatif

@Tous

ERRATUM N° 2

Grr! Le lien exact pour l'article du Telegraph.co.uk est le suivant :

http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2004/08/17/wsib17.xml

@Tous

ERRATUM

Le lien exact pour le Birobidjan est le suivant :

http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9publique_autonome_juive

@Tous

En tout temps, des Juifs ont fui leurs pays d'oppression et de persécutions et tenté de chercher ailleurs où que ce soit, un refuge/foyer. Déjà pour les Juif de l'Est en obtenant une République autonome juive, le Birobidjan situé en Sibérie. Pour votre information :

http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9publique_autonome_juivel

http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2004/08/17/wsib17.xm

Ou bien encore aux U.S., Canada, Argentine, et enfin en Israël. A ce propos, vous voici également ci-dessous, un extrait de l'ouvrage de Nathan Weinstock "TerreS PromiseS" :

"New York, 22 novembre 1909 : une assemblée de travailleurs du textile à Cooper Hall. Soudain Clara Lemlich, une frêle adolescente tabassée au cours de la grève, demande la parole. S'avançant vers l'estrade, elle prononce une philippique improvisée en yiddish : "Assez de discours, il faut proclamer la grève générale, immédiatement." Explosion d'enthousiasme dans la salle. Parvenant enfin à dominer le tumulte. le président de la séance, Benjamin Feigenbaum, interpelle l'assemblée :
- Etes-vous sincères ? Voulez-vous prêter l'antique serment du peuple juif ?
Et les deux mille personnes lèvent la main en prenant l'engagement suivant :
- Que ma main se dessèche et se détache de mon bras si je trahis la cause."

Fuyant la misère et l'oppression, c'es par centaines de milliers que les Juifs ont émigré d'Europe de l'Est à partir du dernier quart du XIXe siècle. Nourris de l'utopie messianique, leur combat opiniâtre pour la reconnaissance de leur dignité les entraîne au-delà des mers où ils espèrent trouver la Terre Promise. Pour la majorité d'entre eux, cet Eldorado (la goldenè medinè) se situe aux Etats-Unis. D'autres rêvent d'un foyer juif en Palestine ou en Argentine. On les retrouvera aux avant-postes de tous les combats pour la fraternité humaine, imbus de leurs idéaux égalitaires, anarchistes et socialistes, qu'ils s'emploient à décliner en yiddish. Que ce soit à New York ou à Buenos Aires, à Toronto ou à Jérusalem, ces hommes et ces femmes se sont lancés à l'assaut du monde, parce qu'il espéraient atteindre "la lumière".
Avec Terres Promises, Nathan Weinstock sort de l'oubli une épopée méconnue inspirée par les rêves et les espoirs de toute une population et de toute une époque, parachevant la fresque qu'il a vait entamée avec l'étude du mouvement ouvrier juif en Europe (Le Pain de Misère, Ed. La Découverte, Paris, 3 vol., 1984-1986), suivie de la présentation d'une anthologie traduite et commentée des mémorialistes yiddish du monde du travail (Couleur Espérance, Ed. Metropolis. 2000).
Nathan Weinstock, Terres Promises, Ed. Metropolis, 2001. "

A Milton,je croyais que l'on débattait des musulmans de Suisse...je viens de rentrer de la fête, superbe!!!
rien de neuf dans ce que vous publiez. C'est même logique que les gens veuillent quitter un pays lorsquils jugent la situation périlleuse ou difficile. J'aime bien la phrase "croissance économique insolente"...Ceux qui ont peur s'en iront, c'est surtout les nouveaux arrivés qui doivent faire face à des conditions plus difficiles que d'habitude lorsque l'on essaie de vivre ailleurs. Mais rien de comparable à ce que vous vivez ici. Il s'agit des gens qui viennent ayant comme référence un certain niveau de vie (européen, sud-américain). La peur et le sentiment d'insécurité est problème imposé par les Palestiniens, ce n'est pas un probléme de sécurité intérieure évidemment.
Et pour votre référence, les différences de pensée entre les partisans du sionnisme et les religieux et les autres Juifs n'est pas non plus nouveau...relises Herzl lorsqu'il a lancé l'idée de la création d'un état...les débats pour et contre ont été acharnés et très fouillés. C'est l'essence même du judaïsme que de débattre, d'être contre les idées d'autrui, etc. Vous, vous n'avez pas cette habitude là et cela paraît vous surprendre. Mais le fait même qu'une société,un pays entier se pose des questions et se cherche des solutions est très sain. Enfin, ceux que ne vivent pas en Israël, n'y votent pas et n'y paient pas leurs impôts n'ont évidemment pas la même perspective que ceux qui y sont, donc, ce n'est qu'une opinion de plus.
Ah, savez-vous qu'à l'ONU on essai de voter une résolution pour concéder l'indépendance au Kosovo, que les Russes s'y opposent mais que malgré cela les Kossovars pourront se déclarer indépendants si telle est leur volonté? Il y a des problèmes territoriaux avec la Serbie... Dites-moi qu'en pensez-vous eu égard au DIP?
Et puis du côté du déminage humanitaire, le gros de pays ou cela cause de dégäts innomables à la population, bras et jambes arrachés,...c'est de pays arabo-musulmans, cherchez l'erreur. Et aussi le Conseil des Droits de l'Humain est à moitié paralysé, par qui je vous le demande? Par le groupe des états arabo-musulmans, mais cela vous le saviez n'est-ce pas?

Israël s'inquiète d'une forte croissance des départs à l'étranger


PROCHE-ORIENT. Alors que le pays fête le 59e anniversaire de sa création, le solde migratoire redevient négatif. Raisons invoquées: conditions de vie difficiles et insécurité.

http://www.letemps.ch/template/international.asp?page=4&article=205574

Israël manque de candidats à l'immigration
samedi 21 avril 2007 - Patrick Saint-Paul - Le Figaro
http://www.info-palestine.net/article.php3?id_article=1365r

L'« Aliyah », la montée des juifs vers Israël, cherche un nouveau souffle. Pour la première fois depuis les années 1980, Israël est en panne d'immigrés. Selon les projections du Bureau central des statistiques israélien, davantage de citoyens quitteront l'État hébreu en 2007, que celui-ci n'accueillera de nouveaux arrivants. Depuis sa création en 1948, Israël a fait de l'immigration vers la terre promise une priorité nationale avec un objectif : préserver la majorité juive.



Amorcée avec le début de la seconde intifada, en septembre 2000, la chute a atteint un niveau critique l'année passée. Selon le Bureau central des statistiques, quelque 19 267 nouveaux immigrants sont arrivés en Israël contre 21 168 l'année précédente, alors qu'environ 20 000 citoyens quittent le pays chaque année. Les chiffres pour le premier trimestre de 2007 sont alarmants. Au rythme actuel, Israël accueillera seulement 14 400 nouveaux immigrants cette année, selon les projections. Si ces chiffres se vérifient, 5 000 personnes de plus auront quitté le pays.

L'État hébreu mal dirigé

Depuis 2003, lorsque l'intifada a atteint son pic de violence, le nombre de candidats au départ ne cesse d'augmenter alors que les nouveaux arrivants sont de moins en moins nombreux. La grande majorité de ceux qui quittent le pays sont de nouveaux immigrés ayant raté leur intégration en Israël. L'État hébreu n'a connu une immigration négative qu'à deux reprises depuis sa création : en 1974, après la guerre du Kippour, et en 1983 et 1984, en raison d'une très forte inflation.

Avec une croissance insolente de 5 % en dépit de la guerre au Liban, Israël affiche des indicateurs économiques au vert. Mais la chute de l'immigration et l'augmentation de l'émigration traduisent un malaise, qui s'est installé après la guerre au Liban. Les Israéliens sont de plus en plus nombreux à juger inéluctable une nouvelle confrontation avec le Hezbollah ou avec la Syrie. L'impuissance de la communauté internationale face à la montée du péril nucléaire iranien inquiète aussi les Israéliens, alors que le président Mahmoud Ahmadinejad ne cesse de répéter sa volonté d'« effacer Israël de la carte ». •

Selon un sondage, réalisé à l'occasion de la fête nationale israélienne, un quart des Israéliens a envisagé de quitter le pays en 2006. Plus de 90 % des personnes interrogées jugent que l'État hébreu est mal dirigé et s'inquiètent du climat de corruption entourant la classe politique. La question du système éducatif israélien arrive en tête des préoccupations. Ainsi, 50 % de jeunes, âgés de 18 à 29 ans, ont envisagé de quitter Israël en 2006. « Le fait que la moitié des jeunes aient hésité à quitter Israël doit servir de sonnette d'alarme à tous ceux qui aiment l'État hébreu », estime la politologue Aliza Shenhar.

En 2005, Ariel Sharon s'était fixé pour objectif de faire venir en Israël un million de juifs dans les quinze prochaines années, pour consolider la majorité juive en Israël (5 300 000 juifs sur une population de 7 millions d'habitants). Celui-ci est loin d'être atteint. Après les vagues d'immigration massives en provenance du bloc soviétique dans les années 1970 et 1980, l'« aliyah » peine à trouver son second souffle. Israël considère la France comme son plus important réservoir d'immigrés potentiels en Europe, avec une communauté juive d'environs 600 000 personnes.

Le fossé s'élargit entre les juifs sur la question du sionisme
Yakov M. Rabkin

publié le dimanche 22 avril 2007
http://www.france-palestine.org/article6135.html


Une profonde division s'est développée entre les défenseurs sionistes d'Israël et les juifs laïques et religieux, qui rejettent ou remettent en question le sionisme et le comportement de l'état d'Israël. Un débat public ouvert et franc sur la place d'Israël dans la continuité juive a désormais lieu.

De nombreux juifs tentent d'aborder la question des contradictions existant entre le judaïsme tel qu'ils le professent et l'idéologie sioniste qui s'est emparée d'eux. Et ceci au moment où de profondes préoccupations sur le futur d'Israël s'expriment à travers tout le spectre politique et religieux d'Israël.

Certains juifs demandent maintenant publiquement si l'état-nation ethnique, assiégé chroniquement au Moyen-Orient, est « bon pour les juifs. » Parmi eux, beaucoup continuent à être préoccupés par le fait que le sionisme militant détruit les valeurs morales juives et met en danger les juifs en Israël et ailleurs. Cette discussion est également entrée dans la culture populaire : Le récent film « Munich » de Steven Spielberg se focalise sur le coût moral pour Israël qu'entraîne l'utilisation chronique de la force.

Le lobby israélien aux Etats-Unis, aligné sur les positions de la droite nationaliste en Israël, a attaqué de manière hargneuse le réalisateur juif et son film avant même sa sortie. Il a également vilipendé plusieurs livres édités lors des dernières années - Prophets Outcast, Wrestling With Zion, The Question of Zion, The Myths of Zionism - tous écrits par des juifs qui sont préoccupés par ce conflit essentiel entre le sionisme et les valeurs juives.

Il y a quelques semaines, le lobby israélien (par l'intermédiaire du Comité Juif Américain) a publié un rapport prétendant que les juifs qui critiquent Israël mettent en danger son « droit à exister » et favorisent l'anti-sémitisme. Ceci a entraîné un certain nombre de juifs en Grande-Bretagne, au Canada et aux Etats-Unis à s'exprimer, ce qui a conduit a un débat franc sur Israël dans des journaux de référence, même conservateurs. En janvier, l'Economist, hebdomadaire [britannique] éminemment « pro-establishment », a publié une enquête concernant « l'état des juifs » et un éditorial qui invitait les juifs de la Diaspora à s'éloigner de la position proclamant « mon pays avant tout, qu'il ait tort ou raison » adoptée par beaucoup d'organisations juives.

La prise de position en faveur de l'émancipation des juifs par rapport a l'état d'Israël et ses politiques a jeté un pont sur quelques vieilles divisions en même temps qu'elle en créait de nouvelles. Ainsi, un critique ultra-Orthodoxe d'Israël, habituellement contre toute réforme du judaïsme, a loué un rabbin réformiste qui a déclaré, « quand les défenseurs juifs d'Israël à l'étranger ne s'expriment pas contre des politiques désastreuses qui ne garantissent pas la sécurité de ses citoyens ni ne produisent le climat adéquat pour essayer d'atteindre une paix juste avec les Palestiniens... ils trahissent des valeurs juives millénaires et agissent contre les intérêts propres d'Israël à long terme ».

Les relations entretenues avec l'état d'Israël et avec le sionisme ont divisé les juifs. L'axe, le long duquel cette division s'est formée ne correspond a aucune des divisions habituelles ashkénaze/sépharade, pratiquant/non pratiquant, orthodoxe/non-orthodoxe. Dans chacune de ces catégories se trouvent des juifs pour qui la fierté nationale, et même l'arrogance (chutzpah), est une valeur positive, et qui donnent leur appui enthousiaste a l'état qui incarne ce qu'ils identifient comme une force de la vie, un triomphe de la volonté et une garantie de la survie juive.

Mais chacune de ces catégories inclut également des juifs qui croient que l'idée même d'un état juif, et le prix humain et moral qu'il exige, sape tout ce que le judaïsme enseigne, en particulier les valeurs clés de l'humilité, de la compassion et de la bonté. Tout comme les partisans les plus inconditionnels d'Israël, ils pointent du doigt le paradoxe qui veut qu'Israël, souvent présenté comme un asile ultime, devienne l'un des endroits les plus dangereux pour les juifs. Les médias israéliens rapportent un niveau d'inquiétude sans précédent qui vise non seulement le futur de l'état mais également la survie physique de ses habitants. Certains tentent de redéfinir « le but national d'Israël » comme moyen de revitaliser la société très démoralisée d'Israël. Les clivages sur Israël et le sionisme sont si aigus qu'ils peuvent diviser les juifs de manière aussi irrémédiable que lors de l'avènement du christianisme il y a deux millénaires. Le christianisme, qui incarne une lecture grecque de la Torah, s'est par la suite détaché du judaïsme. Comme le christianisme, le sionisme, reflétant une lecture nationaliste et romantique de la Torah et de l'histoire juive, en est venu à fasciner de nombreux juifs.

Il reste à voir si la rupture entre ceux qui s'en remettent a la tradition morale juive et les convertis au nationalisme juif peut un jour être réduite. Bien qu'elle soit fatale pour les juifs et le judaïsme, cette rupture pourrait ne pas affecter nécessairement Israël, qui compte de nos jours beaucoup plus de chrétiens évangéliques que de juifs parmi ses défenseurs inconditionnels.


Yakov M. Rabkin est l'auteur de "Au nom de la Torah : Une histoire de l'opposition juive au sionisme". Il est professeur d'histoire et membre du Centre for International Studies a l'Université de Montréal.

@Tous

Pour ceux qui souhaite écouter cette conférence de TR qui a pour thème la mosquée et son sens.

Que la paix soit avec vous tous

http://www.tariqramadan.com/article.php3?id_article=1038