Débat du 15 décembre 2009 à 22:35
L'année 2009 se termine décidément mal pour la place financière suisse avec l'affaire HSBC. La France a-t-elle eu raison d'utiliser des données volées dans sa lutte contre la fraude fiscale? Une quarantaine de parlementaires monte aux barricades pour dire son opposition à des telles pratiques. Le conseiller fédéral Moritz Leuenberger lui-même parle de ses doutes quant au procédé. Est-ce digne d'un Etat de droit? Le débat d'Infrarouge.
Pour en débattre, Infrarouge a invité:
Martine Brunschwig-Graf, conseillère nationale libérale radicale, Genève
Dominique Warluzel, avocat, Genève
Pierre Mirabaud, ex-président Association suisse des banquiers
Alain Berset, conseiller aux Etats socialiste, FR, en duplex de Fribourg
Syvlain Besson, correspondant du Temps, en duplex de Paris
Gérard Scheller, enseignant , comtié ATTAC Genève
L'État français s'est comporté ici comme n'importe quelle organisation mafieuse, en faisant fi des principes du droit, dans le seul but de l'enrichissement.
Les banques suisses sont la Mafia Suprême.
La pointe de l'iceberg de toute la corruption mondiale.
(Drogue-Trafique d'armes-Pédophilie-Esclavagisme)
Les banquiers suisses sont les dernières "ordures" de la chaîne de pourriture mondiale, dont la fraude fiscale fait partie.
Cette fraude fiscale n'est qu'une aberration supplémentaire de ces abjectes déviations capitalistes utilisées par les pourris et autres nantis, afin de ce faire plus de fric au détriment du bien collectif.
Ces déchéts de la société doivent être sévèrement puis.
Les salopards qui défendent leurs points de vue aussi.
Aux brillants avocats Ch et étrangers vivant de la CH, defendez la Ch et tous les coups sont permis...
la grande Allemagne, eih ça va être dur, dur...
Aux 7 sages mouillez votre t-shirt et vous recevrez votre bonus.
Sans aucun doute, oui, tous les moyens doivent être mis en œuvre pour débusquer les fraudeurs du fisc.
Lorsque l'on a rien à se reprocher, on a rien à cacher.
Des caméras de sécurités doivent être installées dans toutes les banques suisses, celles-ci doivent être directement reliées au fisc de tous les pays lésés par la place financière suisse.
Quand on à rien à se reprocher, on n'a pas peur d'être filmé.
Je réclame le même traitement pour tous les délinquants étrangers, que ceux-ci traînent dans les gares ou dans les salons huppés des banques suisses.
Quand on est un ressortissant étranger et que l'on a rien à se reprocher, on a rien à cacher, on a donc pas peur d'être filmé et si besoin est, on accepte d'être contrôlé; par le fisc ou par la police.
La Suisse se retrouve pour la Nème fois dans un scénario ou elle ne maîtrise plus ce qu'elle a de fait engendré (fonds juifs, fraude fiscale, secrêt bancaire, prise d'otage etc...). Dans un monde ou nous sommes par nos propres choix de plus en plus isolés nous sommes incapables de parler d'une seule voix. Je ne mets pas en cause la dîplomatie mais bel et bien le système politique fédéral qui nous empèche d'apparaître sur le plan international comme une antité, une nation, un seul pays. Notre image reflète bien une apparence qui pourrait devenir un handicap à très cours terme. Nous ne sommes plus les acteurs de notre destin mais les marionettes d'un scénario que nous avons écrit et dont la mise en scène ne nous appartient plus et le conseil fédéral se tait
LA SUISSE VA MAL, SAUF POUR LES MAFFIEUX, SWITZERLAND GO DOWN, l'argent sale à Genève et ailleurs viens...
l'argent de la drogue, Afganisthan, Mexique, U.S.A, Italie,Chine...tous ces gens qui roulent grande voiture , qui jouent aux mulets, qui ouvrent des magasins,sexe, alcool, export-import, qui sont mêmes juges, avocats, comptables, votre compagne,voisins, tenancier, gérant, qui aime la Suisse pas trop regardante.OUI TOUS LES COUPS SONT PERMIS! SAUF POUR LES JUSTES.MAIS MIEUX VAUT ETRE LE VOLE QUE LE VOLEUR.
Sécurité bancaire - Responsabilités des managements & Recruteurs à Genève
Avec le vol de Falciani, c'est la question de la sécurité bancaire suisse au niveau international qui frissonne.
C'est l'emploi exclusif, par les banques, de résidents en Suisse qui revient, comme au temps des quotas.
Dommage pour les suisses résidents frontaliers licenciés, leurs capacités et intégrité morale.
La pointe de l'iceberg
L'histoire Falciani, ce monegasque, expate dès 2002 du département IT de cette banque privée sino-anglaise qu'est la HSBC (l'agence de Genève, c'est l'ex Safra/RNB), devenu salarié HSBC résident genevois, met en exergue le type de management et de recrutement de la HSBC Genève, et - leurs conséquences.
Fin 2009, les conséquences du vol de Falciani sont lourdes pour l'ensemble des banques suisses.
Il n'est pas faux de supposer que
- ses malversations ne sont pas uniques, ni dans la durée
- qu'il n'est pas seul ni le seul salarié bancaire à avoir commis des malversations
En 2002, j'avais alerté un journaliste de la TdG à ces sujets:
et sur des dysfonctionnements dans les dpt IT HSBC GE,
et sur une politique de recrutement "spécieuse" d'informaticiens,
- sélection d'informaticiens sans expériences venant de France, contre le refus d'embaûche de suisses répondants aux profils recherchés;
- une clique entière de français restant inscrits au chômage en France, n'ayant pour coordonnées qu'un numéro de tél. portable, pour adresse qu'une BP ou celle d'une agence temporaire, ou des adresses de sous-colocations à Genève changées tous les 2 mois;
- emplois d'une salariée aux fonctions fictives, mais collectant des données pour les transmettre à X sous mes yeux;
- emplois au noir de groupes de chinois informaticiens, travaillant sur des périodes de 4-6-8 mois, provenant d'agences temporaires de Shangai,
logés par la banque à la résidence des Alpes (ce manager français avait fait croire aux collègues qu'il s'agissait de salariés détachés de la HSBC de Hong Kong);
- licenciements immédiats de cadres remplacés par le recrutement de gens n'ayant rien à voir avec le bancaire ou inexpérimentés, le tout décidé par un français ex RNB devenu manager du département IT);
- et enfin, suicide d'une informaticienne qualifiée, faisant les jobs en deadline que ses collègues restaient impuissants à achever, victime de harcèlements de la part de ses collègues frontalières et de la pression de ses responsables directs, alors que victime d'un accident du travail (fracture d'une main causée par une porte coupe-feu), en arrêt de travail, elle travailla, par peur du licenciement, entre noël & nouvel-an, avant de demander, & obtenir (bien qu'en arrêt maladie donc), un congé ... où elle se suicida.
- Mes efforts & soutiens auprès de cette informaticienne suicidée furent les seuls qu'elle reçus: absence & inaction des RH.
- Whistleblowers non admis: les RH connaissaient le statut des chinois, et attendaient les ordres. Un chef de projet, sous les ordres de mon supérieur, me demanda de faire le nécessaire pour régulariser la situation des chinois, qu'il devait réaffecter dans ses équipes: je transmis l'instruction aux RH.
- Ce qui me valu un licenciement immédiat, demandé par ce français (ayant décidé d'introduire ces chinois au noir) manager du département IT (suisse) et collègue de mon supérieur, un hollandais, manager du département IT (international). L'expate Falciani avait été appelé en soutien du dpt IT de ce manager français.
Ces faits sont développés ici dans l'espoir que les analyses et les solutions cherchées autour des points soulevés par cette crise de l'image et de la sécurité bancaires portent sur des points essentiels, tels l'organisation d'une éthique professionnelle plus structurée, dans un management HR moins opaque face aux cadres, et moins dérivé de ses fonctions
au lieu d'un focus
- sur la valeur supérieure intrinsèque des résidents genevois,
- en la croyance d'un professionnelle sécurisé assuré chez le résident genevois.
Conséquences pour le salarié suisse honnête que je suis & tel que nos collègues les dénigre à Genève:
- Précarité d'emplois
- Au moins 4 ans pour sortir de ce vécu à la HSBC.
- Pas de recours aux Prud'hommes possible, bien sûr!
Bravo André, Larry, et les autres, de temps en temps on lit encore quelques vérités.
En effet depuis toutes ces années ou les clients étrangers mettent leur argent dans les banques suisses, parce qu'elles sont sans concurrence, infiniment plus sûres, et permettait d'échapper à un fisc qui se comporte comme un rapace.
Maintenant que c'est la crise et que les pays de l'UE manquent cruellement de liquidités, on attaque la Suisse, qui n'a rien volé à personne, puisqu'il s'agit de l'argent des autres, déposé de leur plein gré et en toute connaissance de cause.
Tiens, ça me rappelle la fable de la cigale et de la fourmi.
Maintenant les pays de l'UE, ou plutôt le grand machin, (appelons un chat, un chat) est parfait dans le rôle de "l'innocente" cigale, pourtant coupable de n'avoir pas su gérer son pognon.
Le reste n'est que jalousie, désinformation, et tentative de récupérer par n'importe quel moyen le fric que ces pays ont sciemment laissé filer.
Dommage en effet que notre gouvernement soit si moût et ne défende pas les intérêts du pays comme il le devrait.
Oui, l'absence de Blocher commence à se faire sérieusement sentir.
En matière fiscale, nous n'avons pas de leçon à recevoir des pays accusateurs, si la liste de l'OCDE était autre chose qu'un tissu d'hypocrisie (pour les raisons invoquées ci-dessus), toute ou partie des ces nations donneuses de leçons, seraient classés liste grise, voir même noire.
Alors le coup du vol, du crime et de la mafia, oui c'est l'hôpital qui se fout de la charité.
Entre un fâcheux, dont la santé mentale est discutable, et un état, qui, avec ses méthodes, vaut finalement bien moins que ceux qui fuient leur enfer fiscal ... et bien non m'sieurs dames, tous les coups ne sont pas permis !
La France régresse à vitesse grand V ! Beurk !
La Suisse est-elle bon élève en matière de lutte contre le blanchiment d'argent ?
Je suis Français et ai décidé il y a déjà quelques années de venir vivre et travailler dans ce beau pays, tant pour sa qualité de vie exceptionnelle que pour, je n'ai aucune honte à l'avouer, ses taux d'imposition qui n'ont rien de confiscatoires contrairement à ce qui se pratique en France. Alors, quand je vois mon pays d'origine, cette monarchie autoritaire déguisée en république, son administration arrogante et dispendieuse,sa gabegie généralisée au nom d'un "modèle-social-que-le-monde-entier-nous-envie", sa prétention à donner des leçons à tous et sur tout,... j'ai honte, et j'enrage devant la passivité des autorités helvétiques. C'est un cri du coeur adressé aux politiques suisses: CESSEZ DE VOUS DECULOTTER, QUE CE SOIT FACE A UN SARKOZY OU UN KADHAFI! La Libye retient deux otages? Rompez les relations diplomatiques! La France prétend utiliser pour son fisc prédateur des listings volés? Refusez toute coopération ultérieure avec l'administration fiscale française! Plus la Suisse se montrera complaisante, plus elle sera considérée comme une carpette que l'on peut battre à loisir. Un peu de nerfs, que diable!!
Un système totalement égalitaire ne permettrait aucun enrichissement: quel résident vivant en Suisse voudrait voir son niveau de vie se placer au niveau de ce qu'il serait capable de fabriquer lui-même et en plus, comme il y a 4 millions d'actifs pour 7,5 millions d'habitants, d'en céder la moitié?
Supprimer le système bancaire aurait pour résultat des manifestations populaires monstres, car l'économie s'effondrerait.
Il y a des gens qui gagnent plus d'argent que d'autres (les stars entre autres, dont les rappeurs qui font fortune en crachant sur le système qui alimente leur fond de commerce). Parmi eux, certains reversent correctement leur part, d'autres fraudent l'Etat: cela dépend de leur engagement citoyen.
Or, on le voit en lisant les interventions de ce site, l'engagement citoyen est en chute libre: alors que chacun est, dans les systèmes de type républicain au sens large) en principe un représentant de l'état (ceux qui obtiennent un permis de séjour ont également un devoir envers l'Etat qui le leur octroie), un nombre grandissant de personnes défient l'Etat, ayant de ce fait le même comportement que ceux qui n'ont pas l'honnêteté de payer leur contributions, ou encore des financiers qui, se protégeant avec le label suisse, se permettent de salir le pays.
Ce n'est pas aux contribuables de financer des commissions de surveillance ou de contrôle pour traquer ou mener des enquêtes permettant de débusquer les fraudeurs ou abuseurs ou escrocs ou mafieux ou trafiquants qui, de plus, se mettant à l'abri dans un Etat de droit, le mènent à sa perte. Mais aujourd'hui, il devient courant de dénoncer l'Ordre, plutôt que de s'en prendre à ceux qui attaquent l'Ordre. Ainsi, c'est la population suisse qui est montrée du doigt, et non les ressortissants ou ploutocrates étrangers qui assèchent leur pays.
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1/15SMSLa France de Sarkozy doivent s'occuper de Sajjil 2 la mauvaise nouvelle, Iran...la grande menace pour le monde financier qui n'aime pas les crises!
2/15SMSla TSR a-t-elle pour vocation d'informer ou de suggérer la nécessité d'une adhésion à l'UE à tous propos?
3/15SMSIl doit y avoir des suisses qui ont "caché" leur argent en France.
Mettons la France dans notre liste noire ...
4/15SMSQue les fripouilles de cadres bancaires soient solidairement responsables avec leur fortune et ils feront attention aux risques encourus et à l'origine des fonds
5/15SMSPour un impôt vraiment juste: TAUX UNIQUE (10% par ex.) POUR TOUS. Aussi pour ceux qui chôment, qui sont à l'assistance sociale, etc.
6/15SMSTrop d'impôts tue l'impôt.
7/15SMSVoilà 20 ans que je bosse comme un âne et le fisc me bouffe tout à mesure pour ensuite jeter les sous par la fenêtre.
8/15SMSDans le monde entier on étrangle les PME pour laisser libre cours aux vagabondages des BIG COMPAGNIES BANCAIRES, ASSURANCES & CO.
9/15SMSDepuis trop longtemps, les politiques sont à la solde des grandes compagnies (banques, assurances, pharmas, Nestlé, etc). IL FAUT REPRENDRE LA MAIN!
10/15SMSLa France veut nous mettre sur sa liste noire: faisons de-même et pour commencer tous les frontaliers chez eux !!
11/15SMSL'accord de double imposition dénoncé: enfin un acte courageux. La France, atteinte dans son amour-propre, ne s'en est pour une fois pas trop vantée
12/15SMSseul la justice est honnete dans tous ces pays,canada,suisse,danemark,etat-unis,hollande,nrrveges,suede,france.
13/15SMSSans être gauchiste, il faut reconnaître que les banques sont une sacrée bande de mafieux. Le pognon à n'importe quel prix!!!
14/15SMSquelle honte pour la france et l'italie d'attaquer la suisse nous qui donnons du travail à des centaines de milliers de gens alors qu'il retournent chez eux via
15/15SMSsi la france l'italie l'allemagne et tout les autres continuent de nous embêter, ils ont qu'a reprendre chez eux tous leurs frontaliers et nous rirons bien