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Débat du 1 décembre 2009 à 22:40

anonymous icon Joyeux Noël silex6, 81 messages Le 25 décembre 2009 à 22:35

Alors qu'en Suisse on vient d'interdire la construction de minarets, au Maroc les familles musulmanes (99% de la population) fêtent la Achoura, et souhaitent un joyeux Noël aux chrétiens qui habitent le pays, et qui se sont réunis à la cathédrale Saint-Pierre de Rabat.

anonymous icon Tout ça pour ça !!! Etienne Cuche, 5 messages Le 1 décembre 2009 à 16:13

Cette initiative, et surtout son résulat, auront trois conséquences indiscutables:

- Une augmentation objective du risque d'attentat sur territoire suisse.

- Un délai supplémentaire pour le retour de nos otages en Lybie.

- Une diminution des nuitées dans l'hôtelerie de luxe.

Tout ça pour quatre malheureux minarets!

Il est grand temps que les suisses redeviennent calculateurs ...

anonymous icon Minarets kevin3562, 1 message Le 1 décembre 2009 à 16:25

Qu'est-ce qu'il ne faut pas entendre! Au journal de 19h30 du 30/11 de la TV suisse romande, un journaliste déclare devant la grande mosquée de Paris qu'en France le vote suisse sur l'interdiction des minarets pourrait entraîner la remise en question du consensus qui a permis jusqu'ici aux musulmans de vivre PAISIBLEMENT en France. 40.000 voitures incendiées par an, les agressions, les émeutes, les exactions de toutes sortes, l'appropriation de quartiers entiers, l'occupation des espaces publics, l'insécurité permanente dans les transports et jusque dans le centre des villes, les zones de non droit, les traffics d'armes et de drogue, les mariages forcés, les vexations aux femmes etc... etc..., c'est tout cela VIVRE PAISIBLEMENT? Encore un journaleux à la solde de la pensée politiquement correcte.

anonymous icon Avis Artharex, 3 messages Le 23 décembre 2009 à 21:16

Le peuple islamique est en colère contre la Suisse.
pour l'interdiction de la construction d'un minaret ? Ou si possible, parce qu'on leur a simplement osé dire non ?

Pourquoi ne pas avoir pris cette initiative au sérieux ?

Il est un peu tard pour les plaintes...

Et si la construction du minaret eu le jour, la seraient venus d'autres demandes. Qui sait comme par exemple, un tribunal islamique comme de l'autre côté de l'Atlantique, le Canada ?

Personnellement, le choix de la Suisse devrait être maintenu !

anonymous icon Intervention scolyme, 372 messages Le 23 décembre 2009 à 19:30

@ barinaute.
"Je ne suis pas musulmane mais je pense à Voltaire qui disait qu'il était prêt à mourir pour que les idées de ses adversaires puissent s'exprimer."

Voltaire défendait la pensée de l'individu, et certainement pas l'obligeance à se soumettre à des lois religieuses.
Un lieu de rassemblement pour prier: pas de problème.
Un citoyen, donc un élu potentiel en Suisse, n'a pas à imposer de règles culturelles et de différentiation qui pose problème à la règle commune: c'est provoquer le conflit. L'intolérance génère l'intolérance.

anonymous icon Ne nous laissons pas manipulés ! myri, 125 messages Le 30 novembre 2009 à 19:28

Par t3tsuo le 30.11.2009 - 15:33

Ne vous laissez pas stigmatiser par ce que disent les politiques et les médias ! En France, nous sommes fiers de vous, c'était jour de fête hier ! Et quoi qu'en dise nos politiques, nos journaux, qui certes vous fustigent, regardez les commentaires "populistes" ! Sur nos journaux de gauche, de droite, 80% des français vous soutiennent à 200% ! Notre seul regret est de ne pas avoir de politicien capable de nous proposer le même referendum, car cette bien pensante classe de bobos savent très bien que notre réponse serait la même que la votre !

En Angleterre le peuple vous soutient aussi ! Espérons que vous ayez démarré un mouvement que l'Europe dans son intégralité suivra ! Soyez fiers de vous ! Tenez bons !

Signé : Un français athée, fier de son héritage judéo-chrétien, de son pays, son continent et de son histoire.

http://www.tdg.ch/vote-anti-minarets-suisse-essuie-feu-critiques-europeennes-2009-11-30

anonymous icon Intervention goldostef, 3 messages Le 30 novembre 2009 à 20:09

Il ne faut pas tout mélanger dans l'acceptation de l'initiative anti-minarets qui fait fureur en Suisse ces jours.

Personnellement, si j'avais eu le droit de vote, j'aurai vote NON, c'est à dire que je suis pas opposé à la construction des minarets en Suisse.
Ce qu'il ne faut pas oublier de dire, c'est que ce vote ne remet absolument pas en cause le droit aux musulmans de pratiquer leur religion. Et je dirais, encore heureux !
Les minarets ne sont qu'un "détail" de la religion musulmane. Un minaret n'est pas forcément obligatoire dans l'établissement d'une mosquée.

Quand j'entends dire que ce vote remets en cause certaines valeurs suisses, je me marre bien volontiers. Les musulmans sont toujours les bienvenus en Suisse.
Dans l'esprit des gens, je pense qu'il y a eu un amalgame de l'affaire Khadafi, la peur de l'extremisme musulman.

Par contre, chers amis musulmans, il y a une chose que vous ne devez pas oublier. Moi, je suis chrétien évangélique pratiquant. Dans combien de vos pays mes frères en Christ doivent se cacher pour pouvoir vivre leur foi ? Dans combien de pays les chrétiens sont obligés d'avoir des Eglises clandestines ?
Voici la liste des 10 premiers pays musulmans dans lesquels la foi chrétienne peut mener en prison : Arabie Saoudite, Iran, Afghanistan, Somalie, Maldives, Yémen, Eryrthrée, Ouzbékistan, Bhoutan, Pakistan, Turménistan (voir http://www.portesouvertes.ch/index.php/fr/index_des_persecutions.html )

Alors, avant de dire que les Suisses sont des gros racistes et anti-muslmans, il faudrait peut être que, dans les pays dont la religion d'Etat est l'islam, mes frères chrétiens puissent vivre leur foi en toute liberté comme vous pouvez le faire dans mon pays.

Ah oui et cela va regler quoi ???? hallucine, 159 messages Le 30 novembre 2009 à 19:49

Qu'est ce qui se passe en suisse,une mort massive de neurones, mais que va régler cette loi minable et stupide ???
Juste amocher l'image de la Suisse qui n'en avait pas besoin, la Suisse c'est une tirelire et maintenant raciste en plus.
De l'avis du reste de la planète, vous êtes une honte, alors avant de vous prendre pour je ne sais qui, pensez aux nombreux milliards qui vont partir de Suisse et dites vous que l'UDC ne viendra pas vous aider quand vous aurez des problèmes de niveau de vie

anonymous icon Le citoyen suisse vient d'exprimer tout haut ce que beaucoup de citoyens du monde pensent tout bas. Anik, 1 message Le 1 décembre 2009 à 9:50

L'actualité m'inspire des réflexions, en tant que suissesse d'adoption dans le pays où on enlève les cloches aux vaches car le bruit dérange!
Tout le monde en parle, la petite Suisse fait la Une, à cause ou grâce au droit qu'elle donne à ses citoyens...Le droit de donner son avis, le droit de s'exprimer, le droit de mettre son gain de sel dans le cours de l'Histoire de son pays et par ricochés celle du Monde...
Les votations suisses de dimanche...quel bouleversement mondial !
Je suis surprise de l'amplitude des réactions... mais en fait, cela m'est plus facile de comprendre suite à mon expérience bouddhiste de l'année passée, lors de mon séjour - retraite religieuse - à Katmandou.
Je suis revenue convaincue que les religions ont leur pleine vitalité, leurs gènes et leurs vibrations là où elles sont nées...là où l'histoire des hommes les a fait naitre pour eux....Le mélange aujourd'hui de toutes les religions par le monde pose problèmes partout car ces religions expatriées ne retrouvent plus leurs racines et aimeraient, ailleurs, exprimer leurs convictions..elles perdent de leur force et leur vérité se déforme donnant naissance aux intégristes et autres fanatiques.
C'est cela qui développe l'incompréhension, la peur et la crainte chez chacun d'entre nous!
La promiscuité religieuse - apatride - s'établit avec force et perd ses valeurs !
Puisqu'il a la possibilité, dans sa constitution politique, de prendre la parole, c'est le message qu'a voulu donner le peuple suisse dimanche. Je crois qu' il se révèlera peut-être le précurseur d'une redéfinition de la place de la religion et de son mode d'expression dans le monde.. En tous cas on en parle !

Les guerres n'ont-elles pas été de tout temps , des guerres de religions... guerres de clochers ou de minarets ???

Le citoyen suisse vient d'exprimer tout haut ce que bon nombre de citoyens du monde pensent tout bas.


Yeh on a remis l'église au millieu du village LadyCoulinette, 130 messages Le 29 novembre 2009 à 22:07

J'en revenais pas quand j'ai vu ce 58%!
J'ai hurlé ma joie.
Trop contente et très fière d'être Suisse!
(pour info le titre de mon post est une expression)

CHAUD LE DÉBAT! ..... heureusement, avec le froid qu'il fait! Fennec, 55 messages Le 17 décembre 2009 à 17:47

Vu cet article ce matin dans le quotidien algérien on-line "LE MATIN.DZ" (http://www.lematindz.net/). Il est rédigé par l'écrivain Djemila Benhabib (voir référence annexée).
Je me permets de vous le soumettre pour lecture et méditation. C'est toujours intéréssant de regarder des évènements à travers une vue de l'extérieur.
Surtout au regard des recours adressés ces jours-ci à la Cour européenne des droits de l'homme. Bonne lecture!

Texte original:

Et si on changeait de bon peuple ?
    le 17 Décembre, 2009

L'image de cette petite et riche enclave au cœur de l'Europe célèbre pour sa fondue, sa raclette, son chocolat et enviée partout dans le monde pour ses stations de ski et ses lacs paisibles, miroirs où se reflètent des paysages et jardins bucoliques, serait-elle en train de changer ? Que dire de sa flore humaine? Les Suisses auraient-ils subi des mutations biologiques accélérées pour célébrer le deux centième anniversaire de Darwin et sa théorie de l'évolution ? Les Suisses, d'habitude si «pragmatiques», s'enflammeraient pour quatre minarets ? Seraient-ils tout simplement trouillards ou plutôt courageux ? Et s'ils étaient ni l'un ni l'autre? Se pourraient-ils qu'ils craignent tout simplement la montée fulgurante de l'islamisme politique partout dans le monde et en particulier en Europe ?
Une chose est sûre, les Suisses viennent de créer un précédent en assénant un coup de massue populaire à la gent politique. En effet, leur vote massif pour l'interdiction des minarets n'est pas tant une victoire de l'extrême droite qu'une défaite des politiques, incapables de recentrer le débat sur les valeurs fondamentales de la démocratie, à savoir la laïcité, l'égalité entre les hommes et les femmes et l'égalité des chances. Il est évident que ce suffrage traduit un écart de plus en plus profond entre le bon peuple et l'élite bien pensante qui avale, cette fois-ci bien difficilement, la pilule. Faut-il pour autant annuler le vote comme le réclame certains ? Et pourquoi ne pas changer de peuple ? Y a-t-on pensé ? Pourtant, tout avait été mis en place pour que l'on « vote bien ». Quasiment toute la classe politique suisse, de la droite à la gauche, des écolos aux curés, des gauchos aux patrons, avait mené le bal pour appeler à voter non. On a sorti la grosse artillerie habituelle : quiconque s'affichait en faveur de l'interdiction a été accusé de xénophobe, de raciste, d'intolérant et d'islamophobe. Des alliés ont même été appelés au renfort : l'ambassadeur de l'Organisation de la conférence islamique (OCI) est invité à faire campagne pour le non après avoir vertement critiqué la Suisse. Ce qui a fait dire au journaliste Vincent Pelligrini : « C'est un peu l'histoire de celui qui voit la paille dans l'œil du voisin et pas la poutre dans le sien » ! L'OCI, là où fourmillent des dictatures et des théocraties islamiques, qui mène une campagne acharnée pour faire reculer partout dans le monde - et à l'ONU en particulier - les droits des femmes et des homosexuels, qui fait tout pour réduire la liberté d'expression et de conscience au nom du respect des religions, des traditions et des cultures, est montée au créneau pour défendre la démocratie en Suisse.
Pendant la campagne, le bon peuple s'est bien gardé d'exprimer ses penchants. Motus et bouche cousue. De toute façon, à quoi bon ? Pour les bien-pensants, la problématique est si simple : en quoi l'existence de 4 minarets menacerait-elle la quiétude des Suisses ? On aurait cru entendre Jean Charest parlant des accommodements de la Société d'automobile et d'assurance du Québec (SAAQ) et de son projet de loi 16 ou encore Françoise David qui défend corps et âme le port du voile islamique dans la fonction publique québécoise ou la FFQ qui, main dans la main avec Présence musulmane, mène la même campagne. Faites un tour en Iran et vous verrez bien quelle liberté ont les femmes dans une théocratie islamique, même en Algérie qui ne ressemble franchement pas au pays des mollahs; le sort des femmes est peu enviable. Au moins pour le bon peuple, c'est clair. On ne peut réduire la démocratie à une comptabilité d'épicier. Qu'il s'agisse de la burqa en France, des quatre minarets en Suisse, des quelques cas d'accommodement à la SAAQ ou du port des signes religieux dans la fonction publique québécoise, on ne saurait réduire ses nombreuses manifestations à des « épiphénomènes, des micro-problèmes ou encore à des perceptions ». Tout le monde sait que le problème est ailleurs. De nombreuses études, reportages et ouvrages démontrent que la Suisse a été infestée d'islamistes et que c'est à Genève que l'islam politique des Frères musulmans a élu domicile, parrainé par Saïd Ramadan qui n'est nul autre que le gendre du fondateur du mouvement des Frères musulmans, Hassan al-Banna et père de Tariq Ramadan. Le premier centre islamique - celui de Genève - a servi de modèle aux nombreux centres islamiques implantés depuis le début des années 1960 en Europe avec le soutien de l'Arabie saoudite. La Suisse va en effet assumer une double fonction dans la stratégie islamiste : celle de “coffre-fort” et de lieu de prédilection à leur propagande. De cela personne ne veut parler. Ni les politiques, ni la « bien-pensance », comme l'a baptisée Élisabeth Badinter. Pour le bon peuple, la beauté des minarets ne saurait cacher ni la laideur des discours qui s'y tiennent ni la lâcheté et surtout pas la complicité de la bien-pensance. Puisse seulement le bon peuple être entendu !

Djemila Benhabib

(auteure de "Ma vie à contre-Coran : une femme témoigne sur les islamistes" aux éditions VLB)

anonymous icon Les sionistes derrière tout ça ? danavs, 22 messages Le 1 décembre 2009 à 22:51

"La Suisse s'est laissée influencée par Israël qui veut dresser les pays occidentaux contre les musulmans. Cela fait partie de la guerre qu'Israel mène contre l'islam.

Jamil Abubaker
Porte-parole des frères muslmans en jordanie.

source : Téléjournal sur Tsr 12.45 http://www.tsr.ch/tsr/index.html?siteSect=500000&channel=info#program=25;vid=11566348

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3/15SMSKadafi demande que lONU Soit déplacer , qu'est-ce qu'un dictateur fout à l'Onu , le pétrole , les politiques baisse leur froc PS : fermer la gueule à ce debile
4/15SMSvote de la peur, oui, de la santé mentale de Kadhafi. Troubles tripolaires, certes, et Berne joue très mal aux échecs! deal or not deal!2 minarets-2 otages
5/15SMS Moi, grand amateur d'art , je veux des minarets mous...voir Dali Je suis choqué par les prolongations de ce vote. Le vote est passé, revotons le 21.12.2012.
6/15SMSLast Scoop Minarets. Peur que solarimpuls, Piccard se crash contre celui de Zürich -Dübendorf...
7/15SMSle vote de la peur de la mort par la bombe sale. matière,atome,Oppenheimer las.Oussama,kadhafi Tali-bande.l'esprit a vaincu la matière?l'antimatière vaincra.SB
8/15SMSpropose minarets mous... architecte DALI www.es. minarets poilus et barbus,rose,noir,jaune,vert architecte antiraciste minarets phallus par Rocco & Erdogan.
9/15SMSScoop. La Suisse revote. Oui aux minarets le 21.12.2012 même pas peur...Ces Tells ! Helvètes !
10/15SMSMCR, La Suisse est à genou...comme un taureau! j'attends l'estocade finale. Le milliardaire Khadhafi?Alors construisez des moches minarets dans les villages ch.
11/15SMSAujourd'hui je suis fier d'être Suisse: Un petit pays comme le mien, avec son peuple, gentil et accueillant oser s'attaquer à des envahisseurs sans scrupules.
12/15SMSBravo aux votantes qui en ont, comme moi ,je confirme...oui
13/15SMSBRAVO MR FREISINGER c est un vrai de plaisir de vous écouter ne lâcher pas prise MERCI pour votre courage LA SUISSE EST A NOUS
14/15SMSJe trouve dommage la réaction des musulmans, cette fois, ils se sont mis tout l'occident à dos, ils l'ont voulu, ils l'auront le racisme.
15/15SMSMara n'a qu'à aller vivre ailleurs si les suisses la dérangent. Je veux bien lui payer un billet aller sans retour.