Débat du 1 décembre 2009 à 22:40
Personne c'est posé cette question?
La réponse est pourtant simple: parmis les musulmans une minortié bruillante est proche du Wahhabisme. Le Wahhabisme est une doctrine islamique issue du Hanbalisme et fondée vers 1745 par Mohammed ibn Abd el-Wahhâb (1703 - 1792). L'intention de ce dernier était de ramener l'islam à sa pureté d'origine et de pratiquer l'islamisation massive du monde, l'implémentation de la Charia, des minarets, des cimetière séparés, des cours de gym séparé, etc..., etc....
Voilà le problème.
Les muslumans modéré et laïcs en Suisse ne s'expriment pas et craignent les musulmans doctrinaires (Wahhabites) financés entre autre par l'Arabie Saoudite...... Faut aussi rappeler que la mosquée de Genève et beaucoup de centre islamique en Suisse sont financé par l'Arabie Saoudite... Ils représente donc le courant Wahhabite...
Cette minorité de musulmans est rétrograde. Elle nuit fortement à l'Islam moderne et ouvert sur le monde.
C'est cette même minorité qui revendique tout et ne concède rien...
Non ce n'était pas une vote de la peur mais un vote qui visait à briser un symbole doctrinaire. Cela devrait être vu par les musulmans modérés et laïcs comme un signe positif envers eux.
La Suisse s'est monntrée trop accueillante face aux doctrinaires. Elle doit impérativement se montrer ferme afin de protéger les laïcs, les démocrates et les personnes respectant les droits de l'homme et de la femme.
L'ONU se trompe de cible et ferait mieux de balayer devant sa porte... L'ONU ferait mieux de surveiller l'investissement de la recontruction en Afganistan... des milliards détournés au lieu de nous faire la moral (voir émission temps présent y relative). Quant aux autres pays, ils nous envient. Nous avons eu le courage qu'il n'ont pas, de dire STOP à l'islamisation, STOP aux rétrogrades extrémistes.
Tous contre Oskar Freysinger ce soir, bravo la TSR, très équitable, vous choisissez bien vos contreurs
comme il y a 2000 ans, en Palestine chez les vieux barbus talmudistes.
Personne ne conteste qu'il y a des musulmans progressistes et d'autres, "vieux sépulcres blanchis" qui se fondent entièrement sur une tradition dogmatique qu'ils érigent en parole suprême. Le minaret est ce symbole du dogme, de l'idéologie et de la politique, tandis que la mosquée est le lieu de la prière.
On peut se poser la question, au vu des réactions que le résultat suscite.Il me semble qu'il est un peu tard pour revenir en arrière.Dans toutes situations il y a des côtés positifs, et des côtés négatifs, a vous entendre il n'y a que du négatif, les qualitifs utilisés à l'encontre des 57% qui ont voté oui démontre une intolérance de la parrt de 43%, provoque des amalguames, et de l'incompréhension. On parle de xénophobies, de vote de la peur,on juge sans connaître les vrais motivations de ceux qui ont voté ce oui.
Il me semble qu'il y a eu une campagne avant ce vote, il me semble que la communauté internationale, ainsi que l'ONU et la Cour des Droits de l'Homme savait que nous allions voter pour ou contre les Minarets. Je n'ai pas souvenir de les avoir entendu avant la votation. Quand au Conseil Fédéral une fois de plus il a brillé par son absence. Il eut été judicieux d'intervenir avant et non après.
On parle de non-respect vis-à-vis de la Communauté Musulmane,mais on ne parle pas de non-respect vis-à-vis de la Communauté Suisse qui s'est exprimée. Avant de parler de racisme, il y a peut-être des suisses qui n'ont tout simplement pas envie de voir fleurir des minarets tous les 10 Km. Il existe 4 mosquées en Suisse, combien y a t'il d'églises Orthodoxes, de temple Bouddhistes? On peut vivre sa foi sans lieu de culte, respecter ses convictions sans en faire un débat, en toute intimité.
Et finalement qui a peur? Le Peuple Suisse ou les politiques? Si j'en crois cette année catastrophiques en politique étrangère, la réponse va de soi! Ne vous trompez pas de cible, tous partis politiques confondus,méritent de sérieuses critiques. Cette initiative sort de Berne, ils en connaissaient les risques en l'avalisant et en la présentant au Peuple.
Alors il est temps que nos politiques retroussent leur manche et travaillent de manière constructive et en adéquation avec les citoyens de ce pays.
C'EST UNE HONTE DE TRAITER LA VOLONTER DU PEUPLE COMME ETANT UNE HONTE !
LE PEUPLE NE VEUT PAS DE L'EXTREMISM !
TANT LA CLASSE POLITIQUE QUE LA PRESSE... OUI, VOUS DE LA TSR /RSR ET LES AUTRES JOURNAUX ... VOUS ARRETEZ DE NOUS IMPOSER LA DICTATURE DE LA PENSÉE UNIQUE !
RESPECTEZ-NOUS !!!
RESPECTEZ LA VOLONTER DU PEUPLE - SANS L'INSULTER ET TRAITER SON VOTE DE « VOTE DE LA HONTE ! »
Les médias, les politiques, tout le monde prend un malin plaisir à mettre de l'essence sur le feu. Le peuple a voté selon les lois suisses en vigueur depuis des siècles. Qui ose mettre les fondements de notre constitution en cause ? Le peuple a pris sa décision même si selon les discours de certains de nos dirigeants et des médias le peuple est un tas d'idiots incapable de prendre une décision correcte (Bon, seulement quand elle diffère de la votre). Maintenant arrêtez de nous faire croire que mettre une limite architecturale aux établissements religieux musulmans (Car c'est de ça qu'il s'agit avant tout) va provoquer une 3ème guerre mondiale. Dans certains pays, les femmes sont lapidées à mort pour avoir perdu leur virginité. Dans d'autres des enfants sont massacrés juste pour le plaisir des troupes rebelles du pays. Et vous voulez nous faire croire que ce vote est le débat prioritaire de l'ONU et de la commission européenne? De plus, Oh grande révélation !!! La Suisse vient de violer la convention des droits de l'homme !!! Les USA torturent et emprisonnent des prétendus terroristes musulmans sans jugement. Le gouvernement chinois persécute les tibétains depuis des décennies. La Russie massacre le peuple tchétchène pour du pétrole. Des centaines d'innocents perdent la vie chaque jour au Darfour. Et nous ne parlons pas des agissements du Liban ou de la traite des femmes au Yémen. Et selon vous, c'est la Suisse qui bafoue les droits de l'homme parce qu'elle désire exprimer son attachement à ses traditions et à sa culture ? Si certains ont honte d'être Suisse, moi j'ai honte d'être citoyenne du monde.
La honte des médias a la solde de la propagande du monde des bisounours !!!!!
VIvons tous ensemble , heureux , métissons nous mais respectons la diversité ( les deux étant complètement opposé on voit bien la stupidité de ces propos ..si si si on est tous métis , il n'y a plus de diversité ...)
Oui oui allez les musulmans sont des bisounours , c'est connu qu'historiquement ils ont convertit la majorité de leurs fidèles en leur faisant des bisous .
Oui Mr COhn Bendit ( qui aime faire des bisous au petit n'enfants) , soyons tous heureux bafouillons la démocratie et le suffrage universel au nom des bisous .
Oui Mr cohn Bendit qui encore une fois nous remet sur le plateau l'holocauste ( a croire que c'est son seul argument , terrorisme intellectuel quand tu nous tient )
ET NON MONSIEUR LES MOSQUEES N'ONT PAS BESOIN DE MINARET POUR PREUVE L'UNE DES PLUS GRANDES MOSQUEES DU MONDE CELLE DE JERUSALEM QUI N'EN DISPOSE PAS !!!!!
STOP LA PROPAGANDE les gauchistes ethnomasochistes .
Soit vous êtes aveugles et n'avez jamais voyagez soit vous avez un problème.
Il suffit d'aller a LONDRES pour se rendre compte de la folie des européens de souche qui acceptent ou encore pire défendent la charia ou même tout simplement l'islam et son ingérence dans la politique ou tout autre chose de non religieux.
Le proche et le moyen orient nous apporté beaucoup: les mathématiques, par exemple
Ils nous ont fait rêver avec les contes des mille et une nuit.
Ils nous ont apporté des savoir-faires et même d'excellentes spécialités culinaire.
Maintenant c'est la tristesse et l'incompréhension qui domine. Pourquoi avons-nous (musulman comme chriétien) laissé une minorité de personnes revendiquer: des cimetières séparés... des cours de gym séparés... le retour de symboles anciens (minarets)... le voile... etc...etc... C'est cela qui a tout cassé. Uniquement cela....
Il n'est jamais trop tard pour réparer. Je pense qu'aujourd'hui nous avons tous la gueule de bois et je parle au sens figuré bien sûr. Oui je suis certains que les musulmans ouverts et les chrétiens ouverts... sont tristes, tout comme moi.
Nos réactions n'illustrent que notre désarroi, mais il n'est jamais trop tard pour tendre des ponts et abandonner les symboles du passé, ouvrir son coeur. voilà ce sera ma conclusion et mon dernier message. Bonne continuation à tous.
Je n'ai jamais vu, sur ce forum, autant de nouveaux intervenants venir y placer leur point de vue, leur premier message.
Il serait intéressant d'avoir quelques chiffres de la TSR sur le nombre d'intervenants inscrits sur ce forum durant ces derniers mois. Car il ne fait pas de doute que le fort taux de participation à cette dernière votation n'y est pas étranger.
Le débat auquel nous avons assisté donne un signal éloquent du fossé du qu'il y a entre musulman et non musulman.Il y a certes plusieurs raisons qui ont poussés ces derniers à voter oui. Une souvent citée est "la peur". Peur de l'autre, car il est toujours présenté comme étant violent, intégriste etc...
Le résultat de ce vote, m'a semblé complétement déplacé, j'étais scandalisé. Avec du recul, je m'aperçois d'une chose, c'est que ce résultat significatif d'un malaise, qui existe en suisse, et aussi ailleur. Ce malaise est du à la méconnaissance de l'autre. C'est pourquoi, Freysinger à raison quand il dit que les muslmans sont trop restés dans le silence durant cette campagne randement menée par l'UDC. La peur vient également des Iman intégrsites, que l'on sait peut nombreux, mais qui sont la. La aussi, les muslmans modérés se doivent de réagir pour rassurer le peuple suisse. C'est pourquoi j'ai bcp apprecié Mr. L'Imam invité au débat, qui a eu l'honnêteté de dire que c'est pas facile à controler...mais il faut au mois essayer non?
Toous ces thèmes abordés démontrent bien que le fond du malaise est bien plus profond qu'un minaret. C'est tout ce qu'il représente qui gêne, qui fait peur. La peur est une raison légitime de voter oui, le racismse non. Pour ce qui est de la peur, la balles est dans le camps des musulmans, de faire des rencontres, d'organiser avec les eglises des moments de partages, d'aller dans la rue, de rentrer en contact avec la population civile. Je suis sonscient que c'est pas évident, mais cela en vaut la peine.
Pour ce qui est de la démocratie, le souverain a été manipulé. Par conséquent la démocraties est biésée. En effet, les campagnes UDC et leurs affiches etleurs interventions, étaient bcp plus conséquentes, voire seules durant cette campagne. Le silence des autorités est scandaleux. Il n'y a pas ou peu d'intervention qui aurait pu permettre au citoyens d'avoir 2 sons de cloche ou de mianrets. C'est pourquoi la démocratie directe oui, mais dans un cadre équilibré, c'était pas le cas.
MOn dernier point concerne les réactions émises par les Elites eurpéennes. Je trouve facile d'emettre des propos de sacandal ou de honte par rapport à ce vote, et surtout peu constructif. A savoir qu'on ne sait pas si dans nos pays voisins le résultat d'un tel vote aurait été différent. Cette crainte de l'extremisme ne se limite pas à la Suisse, et ne pas l'admettre de la part de ces dirigeants, c'est une fuite en avant, qui les rattrapera. Pour cela, nous avons pris les devants en Suisse, il reste plus qu'à en faire qqch de constructif. J'ai confiance en l'homme. Tous les hommes sont freres.
Ben voilà on est tellement cons nous les suisses qu'on doit revoter et qu'est-ce qui se passera si le vote et encore plus élevé ? On va revoter jusqu'à la fin de nos jours ? Ah elle est belle la liberté d'expression !!!
l'ennemi imaginaire d'aujourd'hui c'est le musulman ! c'est revolu le temps où il etait le juif,et en suite le communiste...bravo au pays de la tolèrance !!!
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Minarets interdits: le vote de la peur?
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1/15SMS"On ne bouscule pas impunément un peuple chez lui". Ceux qui, depuis 20 ans, ns agressent et revendiquent des droits contraires à notre sté le savent désormais!
2/15SMS
3/15SMSKadafi demande que lONU Soit déplacer , qu'est-ce qu'un dictateur fout à l'Onu , le pétrole , les politiques baisse leur froc PS : fermer la gueule à ce debile
4/15SMSvote de la peur, oui, de la santé mentale de Kadhafi.
Troubles tripolaires, certes, et Berne joue très mal aux échecs!
deal or not deal!2 minarets-2 otages
5/15SMS Moi, grand amateur d'art , je veux des minarets mous...voir Dali Je suis choqué par les prolongations de ce vote.
Le vote est passé, revotons le 21.12.2012.
6/15SMSLast Scoop Minarets. Peur que solarimpuls, Piccard se crash contre celui de Zürich -Dübendorf...
7/15SMSle vote de la peur de la mort par la bombe sale. matière,atome,Oppenheimer las.Oussama,kadhafi
Tali-bande.l'esprit a vaincu la matière?l'antimatière vaincra.SB
8/15SMSpropose minarets mous... architecte DALI www.es.
minarets poilus et barbus,rose,noir,jaune,vert architecte antiraciste minarets phallus par Rocco & Erdogan.
9/15SMSScoop. La Suisse revote. Oui aux minarets le 21.12.2012 même pas peur...Ces Tells ! Helvètes !
10/15SMSMCR, La Suisse est à genou...comme un taureau! j'attends l'estocade finale. Le milliardaire Khadhafi?Alors construisez des moches minarets dans les villages ch.
11/15SMSAujourd'hui je suis fier d'être Suisse: Un petit pays comme le mien, avec son peuple, gentil et accueillant oser s'attaquer à des envahisseurs sans scrupules.
12/15SMSBravo aux votantes qui en ont, comme moi ,je confirme...oui
13/15SMSBRAVO MR FREISINGER c est un vrai de plaisir de vous écouter ne lâcher pas prise MERCI pour votre courage LA SUISSE EST A NOUS
14/15SMSJe trouve dommage la réaction des musulmans, cette fois, ils se sont mis tout l'occident à dos, ils l'ont voulu, ils l'auront le racisme.
15/15SMSMara n'a qu'à aller vivre ailleurs si les suisses la dérangent. Je veux bien lui payer un billet aller sans retour.