Débat du 11 novembre 2009 à 20:15
Que la TSR ne diffuse pas le reportage fait par une TV allemande, qui montre ce qui se pratique dans les mosquée avec ou sans minaret. On y parle plus de politique que de la religion. Cela refroidirais plus d'un dans l'opinion d'un pour.
De quoi avons-nous peur ? tandis que d'un chacun,celui qui a raison n'a pas besoin de se fâcher ou de se justifié d'une façon ou d'une autre.
Du fait que l'Amour est + fort que la haine,
le pardon est lui par contre assez mal situé dans sa vraie compréhension et son application chez l'homme.
Comment réagiriez-vous si d'1 seul coup vous vous aperceviez que tout ce qui vous entour n'a été que tromperie? concernant nos guides spirituelles(toutes confondues) feriez-vous le pas de la réalisation de vous même ?
Église ou minaret! l'important est de se soutenir les uns les autres se respectant réciproquement,tel la flamme de la Vie au milieu d'un Océan d'amour.
Le libre arbitre nous est donné de choisir entre
la peur ou l'amour.
Ensuite vos vrais sentiments vous sera donnés au vote.
http://americanpowerblog.blogspot.com/2009/10/religion-of-victory-islam-will-dominate.html
ON PEUT Y VOIR UNE BELLE PHOTOGRAPHIE DE MUSULMANS DEFILANT A LONDRES UNE AFFICHE A LA MAIN, AINSI INTITULEE: "ISLAM WILL DOMINATE THE WORLD".
Si c'est ce que veulent tous les naïfs qui croient que les musulmans de Suisse vont s'arrêter à la construction de minarets sans haut-parleurs, ils rêvent, et le réveil sera dur.
Un minaret, c'est une marque au fer rouge sur un territoire à conquérir par l'islam qui, je le répète, est une religion de combat. Tous les non-musulmans sont, pour les musulmans des "chiens d'infidèles".
Il n'y a rien à y ajouter. J'ai déjà voté.
Certaines personnes disent "les musulmans sont des terroriste" mais jusqu'à présent avons-nous fait quelques choses de très grave jusqu'au point d'être des terroristes ? Posez vous cette questions avant de nous juger! Et aussi M.Freysinger a dit le 11.11.09 "les croix sont interdites dans les écoles italienne alors pourquoi pas interdire les minarets?" A par le point religieux, quel est le point commun entre la croix et le minaret ?
Je suis daccord que vous ne soyez pas daccord d'avoir de minaret en Suisse mais du moment qu'ils sont silencieux en quoi derangent-ils la population ?
Plus de 50% de la population suisse est allé par exemple en Turquie qui est un pays musulman avec des minarets dans pratiquement chaque rue, si ils vous derangent autant, pourquoi continuez-vous a y aller? Les gens qui y sont allés, en sont pratiquement jamais été déçu de leur voyage! Ils ont meme pris des photos de ces minarets, en particulier de celui de LA
BASILIQUE SAINTE-SOPHIE, qui est maintenant une mosquée des minarets bruyant qui n'ont pas déplut aux tourristes.
Les minarets silencieux vous derangeraient-ils autant que vous le pensez ?
Avouez que ce serait quand meme un beau décor pour les villes!
Je suis musulman mais ce n'est pas que pour cette raison que je suis POUR les minarets!
Je considère que l'élévation de lieux de culte d'une religion de quelque appartenance que ce soit est l'expression de l'orgueil et de la vanité humaine.
La croyance est une affaire personnelle, elle se vit en soi et pour soi avant de s'exprimer vers autrui.
C'est un signe de pouvoir et de propriété imposé par la volonté humaine, il n'y a rien de divin dans ces constructions remplis d'objets ostentatoires à la gloire de la vanité de l'Homme.
L'Homme est par nature superstitieux, il a besoin de se rassurer face à sa destinée, cet état d'âme l'amène à créer des croyances , des rites et et des lieux de cultes
Pour ceux qui mettraient en doute mes lectures, je leur confirme que j'ai à la maison :
La Bible que mon mari a reçu le jour de sa confirmation éditions FAYARD-MAME 1981, la Bible de Jérusalem, éditions Fleurus/Cerf 2001, la Bible Osty, éditions Seuil, la Bible téléchargée sur le Net, et enfin le Nouveau Testament, traduction Osty et Trinquet, éditions Siloé.
Plus " L'Evangile inconnu " de Frédéric Amsler, éditions Labor et Fides ainsi que " Les cinq Livres Secrets dans la Bible ", Gérald Messadié, éditions JC Lattès
Bien évidemment, j'ai aussi plusieurs traduction du Coran, comme " Le Noble Coran ", par Chiadmi, édition Tawhid qu'en trouve à la FNAC, ainsi que quelques Coran en arabe.
Et vous, combien de traduction du Coran avez-vous? Bien sûr mis à part celle d'une certaine personne connue pour sa " grande sympathie " pour l'Islam!
Fw
Merci á Infrarouge pour démontrer l'insécurité personnelle dans toute sa grandeur, personnifiée ici dans la personne de ce représentant d'initiative qui essaie par tous les moyens de la cacher derrière un masque illusoire peu trompeur.
Une initiative représentée par un enfant capricieux qui cherche désespérément l'attention, inconscient de son mal être personnel et reflétant des milliers de personnes tout autant aveugles, vivant dans les mêmes peurs. Un exemple de l'utilisation des autres pour ne pas faire face à soi-même, un comportement irresponsable pour éviter de se reconnaître son propre reflet.
Un chemin facile et immature. Les effets de l'ignorance imposée par ceux qui cherchent désespérément á séparer le fait que nous faisons tous parti d'une seule et même race. Il est peut-être temps de se réveiller et agir en conséquence avant que l'histoire ne se répète... Ensuite il sera trop tard pour pleurer !
Il est temps de prendre un peu d'avance, évoluer, enseigner au monde cette fameuse neutralité Suisse que plus personne ne croit...
Accepter simplement d'autres idées, d'autres cultures, d'autres mondes, d'autres chemins...
Où préfères-tu jouer le jeu de ceux qui alimentent a travers de manipulations médiatiques la haine contre d'autres êtres humains dans le seul but d'atteindre leur objectif de pouvoir et contrôle ?
C'est peut-être le moment que le Suisse sorte de son cube et donne une leçon au monde de son Savoir Vivre si unique, oublié sur le banc d'école. Qu'il se débarrasse de sa peur á se montrer tel qu'il est, sans se soucier de ce que son voisin pense, sans se comparer pour voir si il est dans le juste ou dans le faux...
Il est temps que le Suisse accepte son identité pacifique, cordiale, chaleureuse, ouverte, généreuse, etc., et la partage avec le reste du monde !
Qu'il montre un peu de courage et soit un exemple de Savoir Vivre.
En suivant ce débat à travers le site de la TSR, je me suis senti très mal à l'aise et inquiet.
Mal à l'aise, car un responsable politique tel que M. Freisinger, qui aime faire parler de lui, lance un feu d'artifice d'arguments qui n'ont rien à voir avec le contenu de l'initiative. Chacune de ses "fusées" évoque des notions populistes, et surtout ne répond jamais à la question fondamentale: comment justifier la discrimination d'une religion par rapport aux autres.
Comme l'a très bien dit M. Bertossa, cette initiative n'aura 1. aucun effet sur la question de l'extrêmisme, qu'il soit musulman ou autre, et 2. va directement à l'encontre des valeurs qui sont le socle de notre démocratie (liberté de confession, etc.).
Je suis inquiet, d'autre part, parce que le battage médiatique amplifie les arguments de mauvaise foi de l'UDC, et qu'il contribue à polariser les électeurs sur un sujet qui n'a RIEN à voir avec le contenu de l'initiative, à savoir la peur de l'islam.
Une des stratégies de l'UDC, c'est d'évoquer des problèmes qui n'existent pas, et ensuite d'en faire parler jusqu'à ce qu'une partie considérable de la population en vienne à croire que le problème existe vraiment.
Ne nous laissons pas tromper, et montrons-nous solidaires de nos compatriotes de confession musulmane. Halte à la discrimination, halte au populisme, NON à cette initiative abjecte et fallacieuse!
Souvenez-vous, tout comme les juifs, les musulmans d'Europe ont déjà été victimes des pires atrocités ! C'était il y à peine un peu plus de 10 ans à seulement 900 km de la Suisse :
(!!!! Attention certaines images peuvent choqués !!!!!)
http://www.youtube.com/watch?v=fATU9-3QEcs
http://www.youtube.com/user/Izendovic90#p/u/28/WwUD7CqaXPk
http://www.youtube.com/user/Izendovic90#p/u/27/_VuFNx5OKS4
http://www.youtube.com/user/Izendovic90#p/u/29/Cs_BRlZ0V0Q
http://www.youtube.com/user/Izendovic90#p/u/24/lfdHbTihfTM
http://www.youtube.com/user/Izendovic90#p/u/24/lfdHbTihfTM
http://www.youtube.com/user/Izendovic90#p/u/41/bhEsUu2uI7s
http://www.youtube.com/user/Izendovic90#p/u/47/k7IS8zxgsfo
J'aimerais bien que la TSR montre ces images, parce que malheureusement bien trop peu de jeunes Suisses sont au courant qu'il y a déjà eu un génocide musulman en Europe!
J'ai l'impression que l'histoire se répète, je suis entrain de vivre les mêmes choses que mes parents à la fin des années 80 en ex-Yougoslavie. Les attaques la façon de s'exprimer et les comportements de Monsieur Freysinger me font de plus en plus pensés à Vojislav Seselj.
Pourquoi devons nous accepter la loi (parce que de loi on parle) de l'islam qui ne permet pas de construire des eglises dans leur pays mais en revanche accepter de nous laisser envair de minarets en Suisse? Il faut le respect des religion mais pas en "sens unique"! Alors pas de minarets ici tant que nous ne pouvons pas temoigner le christianisme la-bas! Je rappelle aussi que les evangelistes chretiens sont persecute par l'islam.
Ce n'est donc plus aux hommes que je m'adresse ; c'est à toi, Dieu de tous les êtres, de tous les mondes et de tous les temps : s'il est permis à de faibles créatures perdues dans l'immensité, et imperceptibles au reste de l'univers, d'oser te demander quelque chose, à toi qui as tout donné, à toi dont les décrets sont immuables comme éternels, daigne regarder en pitié les erreurs attachées à notre nature ; que ces erreurs ne fassent point nos calamités. Tu ne nous as point donné un cœur pour nous haïr, et des mains pour nous égorger ; fais que nous nous aidions mutuellement à supporter le fardeau d'une vie pénible et passagère ; que les petites différences entre les vêtements qui couvrent nos débiles corps, entre tous nos langages insuffisants, entre tous nos usages ridicules, entre toutes nos lois imparfaites, entre toutes nos opinions insensées, entre toutes nos conditions si disproportionnées à nos yeux, et si égales devant toi ; que toutes ces petites nuances qui distinguent les atomes appelés hommes ne soient pas des signaux de haine et de persécution ; que ceux qui allument des cierges en plein midi pour te célébrer supportent ceux qui se contentent de la lumière de ton soleil ; que ceux qui couvrent leur robe d'une toile blanche pour dire qu'il faut t'aimer ne détestent pas ceux qui disent la même chose sous un manteau de laine noire ; qu'il soit égal de t'adorer dans un jargon formé d'une ancienne langue, ou dans un jargon plus nouveau ; que ceux dont l'habit est teint en rouge ou en violet, qui dominent sur une petite parcelle d'un petit tas de la boue de ce monde, et qui possèdent quelques fragments arrondis d'un certain métal, jouissent sans orgueil de ce qu'ils appellent grandeur et richesse, et que les autres les voient sans envie : car tu sais qu'il n'y a dans ces vanités ni de quoi envier, ni de quoi s'enorgueillir.
Puissent tous les hommes se souvenir qu'ils sont frères ! Qu'ils aient en horreur la tyrannie exercée sur les âmes, comme ils ont en exécration le brigandage qui ravit par la force le fruit du travail et de l'industrie paisible ! Si les fléaux de la guerre sont inévitables, ne nous haïssons pas les uns les autres dans le sein de la paix, et employons l'instant de notre existence à bénir également en mille langages divers, depuis Siam jusqu'à la Californie, ta bonté qui nous a donné cet instant.
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1/15SMSLa classe politique est en train de vendre la CH, faute d'avoir voulu se donner les moyens financiers d'une politique nataliste, mais elle ne m'achètera pas!
2/15SMSDe quoi je me mêle la française ??
3/15SMSpour tout ceux qui croient qu'il n'y a pas d'églises dans les pays musulmans se trompent... renseignez-vous avant de dire OUI à cette initiative !
4/15SMSIl est désolant de voir à chaque fois qu'il y a une révolution dans la rue en France ou autre pays se son toujours les memes personnes qui cassent TOUT!!
5/15SMSinfra les guerres de religion sont toujours d'actualité!!et pourtant la religion devrait prôner la paix. Non au minaret, et supprimons toute religions. LA pAIX
6/15SMSBravo Oskar de porter la voix de la résistance avec courage. Dans nos rues, on est aussi déjà un certain nombre à tenir notre place. Sans peur, maître chez soi!
7/15SMSà force d'avoir peur de l'étranger on finira par interdire le passage des oiseaux migrateurs.. Pour l'instant on cherche la génétique du loup avant son renvoie..
8/15SMSsuis musluman, ma femme catholique et mes enfants baptisés mais ont fini par devenir hâtés .
9/15SMScroire à l'islamisation radicale en suisse c'est d'autant rigolo que de croire à l'invasion des extra-terrestre.
10/15SMSmais quelle ignorance des cultures, quelle peur du différent. Les eglises existent dans des pays muslumans.. Quant aux criminels etrangers, ils sont loin d'être religieux. Les contraintes de l'eglise sont plus lourdes que la charia, il n'y a qu'à s'informer objectivement.
11/15SMSBravo Oskar
12/15SMSLA NUIT PORTE CONSEIL : NON AUX MINARETS EN SUISSE POUR GARDER NOTRE TRANQUILITé.SINON MUEZZIN PROBABLEMENT à 6 11 15 18 21 HEURES...ET LA SUITE OUI à L'INITIAT
13/15SMSSi les minarets ne sont pas nécessaires, alors pourquoi insister ?
Si les musulmans sont intégrés alors pourquoi ce débat ?
Acceptons une votation libre !
14/15SMSElle est belle l'intégration des musulmans Kosovars, Turcs et Maghrébins en CH: elle remplit Champ-Dollon et les pages du Bulletin Officiel. On a assez toléré!
15/15SMSNon à M. Freysinger, Non aux musulmans, Non aux minarets ! Alors votez OUI !