Infrarouge

Forum des internautes

Débat du 11 novembre 2009 à 20:15

anonymous icon Et encore.... myri, 125 messages Le 18 novembre 2009 à 23:31

Islam mouchka, 20 messages Le 17 novembre 2009 à 22:08

l'islam est la religion d'Adan, de Mois, de Jésus et de dernier Prophète Mohamed que le salut de Dieu soit sur exu.

Ils furent tous musulmans et musulmans veut dire se soumettre à Dieu (Allah)Le créateur de toutes l'existence et a cré l'homme pour le prier sans lui associer quoique ce soit. Dieu a mis l'univers au service de l'Homme pour évoluer et faire le bien.

L'être humain qui est ingrat en vers Dieu ne peut sortir du conteste dans lequel il a été crée, son savoir est limité.Je m'explique : l'Homme ne fait que recopier ce que Dieu a mis à sa disposition, il a inventé l'avion en imitant l'oiseau, il a crée le train en imitant les vers, il a crée l'ordinateur en copiant sur L'homme, il a crée le bateau en copiant sur les poisson....etc la rotaion de la terre sur elle même et autour du soleil est le resultat d'un calcul précis,l'existence des montagnes que Dieu a décrit comme des poutres pour tenir la terre, l'existence d'aure montagnes opposés d'une consistance différente de celles qui sont apparente à nous, le devellopement de l'être humain dans le ventre de sa mère a été décrit dans le coran avec une parfaite précision et d'autre phénomène ce qui a poussé mainte savant à devenir des musulmans. Dieu a dit dans le coran "ceux qui se soumettent à Dieu, ce sont généralement les savants"

Je vous insite à lire le livre de Mauris Buccail."le coran, la bible et la science"

N'oubliez pas que la civilisation occidentale repose sur la civilisation arabo musulman et revenez à l'histoire.

Il est vrai que l'occident a atteint un niveau de developpement considérable mais au niveau des valeurs et des moeurs il est trés sous dévellopé.

les musulmans sont maintenant trés sous dévellopés et déchirés par la dictature des dirigeants que l'occident a planté chez eux, la pauvreté, la colnisation direste et indirecte pour pier leur richesse au nom de la démocratie et droit de l'homme.

Vous accuser les muslmans de répandre l'islam. Comment des peuples dépourvus de toutes existence peuvent ils répandre l'islam.L'islam est une force en soi in n'a pas besoin des musulmans

avatar de Kezya Intervention Kezya, 613 messages Le 4 novembre 2009 à 19:15


Donnez-moi le nom de la personne ou d'un organisme musulman ayant revendiqué à la construction des minarets en Suisse. Je veux des noms ! En d'autres termes prouvez-moi où sont les demandes, si elles existent, car en réalité je suspecte les politiques d'avoir monté cette polémique des minarets de toutes pièces et créé ainsi un problème qui n'existe pas.

Ca fait 3 ans que je suis sur ce forum et que je pose toujours la même question sans jamais avoir de réponse. Pourtant je ne parle pas chinois, lol !

Où est la négativité le fait qu'il y ai un minaret ??? Amenaa21, 10 messages Le 11 novembre 2009 à 21:52

Le minaret est un appel aux prières sans rien associé au temps,contrairement aux clochés donc les pôles cardinaux lui sont inversé,là une erreur bien négative aux mauvaises récoltes!!!

Et oui qu'es-ce qui régit l'atome d'après vous? non ce n'est pas moi mais belle et bien le courant années lumières de la guidé codé inspiré par le St air universel.

anonymous icon Les messages peuvent être doucereux Ferchy, 6 messages Le 17 novembre 2009 à 2:41

mais ils ne changent le fond de la démarche. Les ombres (on suppose toujours féminines) qui passent, des rues publiques occupées pour prier, des bruits exotiques sortant de tours, les jours de repos décalés par rapport aux nôtres, des mariages polygames, nous n'en voulons pas et la meilleure façon de nous en protéger, c'est encore de les prévoir. Le vote sur les minarets est un signe.
.
Même Kadhafi (lui!) vient raconter à Rome que l'Islam est pour les femmes!
.
L'épicentre de cette démarche se situe en Suisse Alémanique dans une région où les gens sont, sauf erreur, très identitaires. Est-ce une tare?

Intervention sixpions, 475 messages Le 12 novembre 2009 à 20:33

Mr. Ouardiri a pretiqué la "taquiya" lors du débat, ce qui correspond au mensonges nécessaires pour faire avancer la cause de l'islam. Cela s'est produit lorsqu'Oscar Freysinger lui a demandé de confirmer des paroles prononcées lord d'une conversation. C'est dommage l'Islam est bien mal servi, on ne vote pas contre une religion mais contre les personnes qui la représentent.

anonymous icon Intervention e-Suisse, 2 messages Le 16 novembre 2009 à 20:19

Le discours de Erdogan : "les mosquées sont nos casernes, les minarets nos baïonnettes, les dômes nos casques et les croyants nos soldats" : a été jugé par l'Etat turc en 1998, il a été condamné à une peine de prison, après ce discours qualifié d'incitation à la haine incluant un poème du poète nationaliste Ziya Gökalp.

Ce genre de discours n'est pas toléré dans un Etat de droit tel le démontre l'exemple de la Turquie.

En Suisse une loi qui interdit la construction de minaret sera tout simplement une mauvaise image de la Suisse sur la scène internationale.

Les musulmans qui s'intègrent en Suisse le seront et ceux qui ne feront pas l'effort voir qui se comporteront en contradiction avec le droit suisse vont tout simplement subir le sort prévu par les lois.

La suisse n'a pas besoin de lois discriminatoire, la législation actuelle permet de ne pas autoriser la construction de minaret quant il le faut de manière rationnelle (conditions de la loi sur l'aménagement du territoire).

De tel débat n'avance pas les choses MAIS bien au contraire.

Discutons plutôt de VRAIS problèmes qui existent pour les résoudre et n'en créons pas d'autres.

anonymous icon L'HOMME QUI SAVAIT SE RENDRE INDISPENSABLE why not, 1 message Le 16 novembre 2009 à 17:25

MERCI LA TSR DE NOUS DONNNER DU "FREYSINGER " A TOUTES LES SAUCES .
IL EST VRAI QU'IL PARLE FRANCAIS AVEC CELERITE,QU'IL AJOUTE DES DECIBELS AU BROUHAHA DU MOMENT ET CACHE MAL UNE FORME DE MACHIAVELISME GROSSIER.
LES MENSONGES HAINEUX ET LA DEMAGOGIE PRIMAIRE
SE MOQUE DE SON STYLE , DE PAR NATURE ,PAS VRAI ?

MAIS LA TSR , DANS TOUT CAS ,SAIT-ELLE A QUOI ELLE JOUE !
JE ME RASSURE : LE SOURIRE QUI CACHE LE RICANEMENT DE CET HOMME A LA QUEUE DE DIABLE FINIRA PAR SE SABORDER A FORCE DE SE MOQUER DE TOUS ET DE RIEN .
JE REVE ???

anonymous icon Réveillez-vous 2 minutes! math81, 22 messages Le 9 novembre 2009 à 13:25

Tous ces messages soutenant l'initiative me choquent profondément. Ils démontrent toute l'ignorance de leurs auteurs, qui cèdent aux discours simplistes des initiants qui, comme souvent, proposent des pseudo-solutions à des problèmes qui n'existent pas, en jouant sur l'ignorance et la peur des gens.

J'aimerais rappeler les quelques éléments suivants à ceux qui se laissent manipuler par les initiants:

- les musulmans ne revendiquent pas la construction de minarets; il n'y en a que 2 en Suisse. Les initiants combattent donc un problème qui n'existe pas et qu'ils ont eux-mêmes créé à des fins électoralistes;

- contrairement aux idées reçues, la grande majorité des pays arabes ont des églises sur leur sol;

- il y a environ 200 ans, catholiques et protestants se chamaillaient autour de l'édification de lieux de culte; en 200 ans, les initiants n'ont pas évolué intellectuellement d'un iota et font preuve de la même étroitesse d'esprit;

- les musulmans sont très bien intégrés en Suisse, ne créent pas de problèmes particuliers et respectent nos lois. A la limite, si les attentats se multipliaient sur le sol helvétique ou si chiites et sunnites se livraient à une guerre civile dans les rues de Lausanne ou de Genève, on pourrait comprendre certaines craintes; ici, c'est carrément le contraire (il y a comme partout des extrémistes, mais en faire la voix de tous les musulmans est une grave erreur);

- beaucoup craignent et dénoncent l'islamisation de la Suisse (le rejet de l'islam étant clairement le but de l'initiative). Cela revient à s'opposer à ce que des citoyens choisissent et exercent leur religion, l'islam en l'occurence. Il est très pathétique (et fort contradictoire)de voir des personnes faire preuve d'une telle intolérance, à l'égard d'une religion dont ils condamnent justement l'intolérance...

- même si la guerre sainte et l'apocalypse étaient proches, j'ai beau faire des efforts, je ne vois pas en quoi l'interdiction des minarets aurait un quelconque effet sur la soi-disant islamisation du pays; à ce moment là, il faut assumer ses opinions et demander carrément l'interdiction de l'islam;

- l'initiative est anticonstitutionnelle (et n'aurait du reste même pas dû finir devant le peuple, si les parties qui combattent l'initiative avaient fait leur boulot; les radicaux sont ici les premiers visés). Elle viole incontestablement la liberté de culte, la liberté personnelle, et même la garantie de propriété. Il est une nouvelle fois croustillant de constater la contradiction et l'insulte intellectuelle dont les initiants font preuve: d'un côté, on condamne le fait que l'islam bafoue les droits de l'homme et autre libertés fondamentales, de l'autre on nie ces mêmes droits à des citoyens suisses de surcroît...bravo!

- en cas d'admission de l'initiative, celle-ci (ou du moins sa mise en pratique dans des cas concrets) sera rapidement déclarée illégale par la CEDH, ce qui ridiculisera la Suisse aux yeux du monde;

- l'image de la Suisse est en ce moment passablement écornée à l'étranger: ces gens de l'extérieur, comme le font les partisans de l'initiative eux-mêmes dans leur campagne, simplifieront le débat et qualifierons les Suisses de racistes.

Finalement, je prierais les partisans de l'initiative de s'intéresser à notre équipe nationale des M17 qui cartonne actuellement aux CM de football. Les joueurs ont tous des origines et religions diverses, ce qui ne les empêche pas de s'unir pour un but commun. Le meilleur d'entre eux est originaire de Tunisie; le meilleur moyen de le pousser à jouer pour la Tunisie est d'accepter ce genre d'initiative...

Méditez enfin sur ceci: le pire ennemi de la démocratie est la bêtise humaine.

anonymous icon L'Islam et les Droits de l'Homme aldo, 61 messages Le 10 novembre 2009 à 21:51

C'est possible de se poser la question suivante:
à lire ses bases, est-ce que l'Islam est compatible avec les Droits de L'Homme ?

Qu'a dit Mahomet au sujet des Chrétiens : 2.191... tuez-les partout où vous les trouvez et chassez-les d'où ils vous ont chassés, car la subversion est pire que le meurtre. Ne les combattez pas, cependant, auprès de la Mosquée sacrée, à moins qu'ils ne vous y attaquent les premiers. Dans ce cas, n'hésitez pas à les tuer.
9:30...Les chrétiens disent : le Messie est fils de Dieu. Paroles de leurs bouches ; elles ressemblent à celles des infidèles d'autrefois. Que Dieu leur fasse la guerre ! Etc.

Les enfants d'écoles coraniques apprennent ces textes par coeur!

anonymous icon Choix des intervenants douteux Coolie, 2 messages Le 13 novembre 2009 à 14:42

Bonjour à tous

J'aimerais réagir un peu sur le tard au débat sur les minarets. C'est qu'il m'en a fallu du temps pour digérer les énormités que l'on nous a servies. Et la je ne vous parle pas des réponses aux questions posées clairement à Mr. freysinger que je cherche encore sous mon canapé de salon....

Je me demande pourquoi la TSR s'entête à inviter ce monsieur qui visiblement n'est pas capable de tenir un débat. Déjà lors de son intervention face à Mr. Ramadan il avait été tout à fait affligeant et vindicatif. Son agressivité et ses petites réparties mesquines envers les autres intervenants rendent le débat insuportable. Et que dire des argument qu'il va chercher dans d'obscures pages de statistiques prises on ne sait où, ni par qui et selon quelles modalités... On fait dire ce qu'on veut à une statistique.
Le plus choquant reste encore qu'il se permette d'appostropher les gens sur des faits privés on de nous servir des arguments présentistes ressortit d'une obscure loi émise "200 ans après la mort du profète"

Je trouve navrant que l'entêtement des journalistes à inviter cet homme nous empêche d'avoir le moindre débat sur la question et jette de la poudre aux yeux des pauvres personnes se retrouvant dans le désert argumentatif de Mr freysinger et dans ses propos innaceptables sur "les vrais, les barbus...".
Heureusement que face à lui on retrouvait des intervenant de qualité!

News les plus lues SM74, 6098 messages Le 15 novembre 2009 à 7:59

Le site de la Tribune de Genève affiche les News les plus lues:

PROVOCATION
Un faux muezzin réveille le Petit-Saconnex

Cette news est la plus lue depuis 4 jours. Est-ce que par hasard les gens n'auraient pas la conscience aussi tranquille que ça ???

Ceci dit, on peut noter une fois de plus qu'il est fortement risqué de carricaturer cette religion.

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1/15SMSLa classe politique est en train de vendre la CH, faute d'avoir voulu se donner les moyens financiers d'une politique nataliste, mais elle ne m'achètera pas!
2/15SMSDe quoi je me mêle la française ??
3/15SMSpour tout ceux qui croient qu'il n'y a pas d'églises dans les pays musulmans se trompent... renseignez-vous avant de dire OUI à cette initiative !
4/15SMSIl est désolant de voir à chaque fois qu'il y a une révolution dans la rue en France ou autre pays se son toujours les memes personnes qui cassent TOUT!!
5/15SMSinfra les guerres de religion sont toujours d'actualité!!et pourtant la religion devrait prôner la paix. Non au minaret, et supprimons toute religions. LA pAIX
6/15SMSBravo Oskar de porter la voix de la résistance avec courage. Dans nos rues, on est aussi déjà un certain nombre à tenir notre place. Sans peur, maître chez soi!
7/15SMSà force d'avoir peur de l'étranger on finira par interdire le passage des oiseaux migrateurs.. Pour l'instant on cherche la génétique du loup avant son renvoie..
8/15SMSsuis musluman, ma femme catholique et mes enfants baptisés mais ont fini par devenir hâtés .
9/15SMScroire à l'islamisation radicale en suisse c'est d'autant rigolo que de croire à l'invasion des extra-terrestre.
10/15SMSmais quelle ignorance des cultures, quelle peur du différent. Les eglises existent dans des pays muslumans.. Quant aux criminels etrangers, ils sont loin d'être religieux. Les contraintes de l'eglise sont plus lourdes que la charia, il n'y a qu'à s'informer objectivement.
11/15SMSBravo Oskar
12/15SMSLA NUIT PORTE CONSEIL : NON AUX MINARETS EN SUISSE POUR GARDER NOTRE TRANQUILITé.SINON MUEZZIN PROBABLEMENT à 6 11 15 18 21 HEURES...ET LA SUITE OUI à L'INITIAT
13/15SMSSi les minarets ne sont pas nécessaires, alors pourquoi insister ? Si les musulmans sont intégrés alors pourquoi ce débat ? Acceptons une votation libre !
14/15SMSElle est belle l'intégration des musulmans Kosovars, Turcs et Maghrébins en CH: elle remplit Champ-Dollon et les pages du Bulletin Officiel. On a assez toléré!
15/15SMSNon à M. Freysinger, Non aux musulmans, Non aux minarets ! Alors votez OUI !