Il y a des continents ou parler de son Dieu est NATUREL. Ici ,en parler c'est déjà passer pour un BIGOT. Y a comme une gêne de s'identifier à une appartenance, à moins d'adhérer à nos 2 religions bien politisées. Même chez les catholiques et protestants, la prière est plus que discrète.
Combien de fois au resto voyez vous nos chères chrétiens remercier le seigneur avant de manger....
Le fait de voir d'autres personnes pratiquer leur foi nous dérangerait elle? Affirmer et démontrer sa piété, serait-ce indécent?
Pour certains d'entre nous la religion n'a pas qu'un aspect de pseudo honorabilité, elle occupe la pensée de chaque minute et nous aide à tendre vers des valeurs nobles.
Privée ou publique, la foi active permet de cultiver des qualités comme L'amour, la paix, la joie...
Notre vote sera révélateur de nos convictions profondes.
Et puis la peur de voir toute les femmes avec la Burka, c'est bien hypocrite. La Burka peut prendre plusieurs formes. La femme n'a pas encore toute sa place dans notre société....Des voiles invisibles couvrent encore le visage de vos soeurs suissesses...

Quand la politique s'occupe de religion.....c'est le début de la fin.....

Pourquoi débattre alors qui ya déjà des lois en Suisse?, des lois d'urbanisme propre à chaque commune ou ville...essayer de peindre vos maisons en rose bonbon sans demander au commune...

Ensuite pourquoi une initiative fédérale?...si une commune zurichoise composé de 80% de musulman qui paient leur impots sur cette commune, demande d'avoir un minaret....pourquoi moi qui habite à Genève aurait mon mot à dire?alors que je le vois pas et l'entends pas....

Tous cela c'est juste de la polémique gratuite..

Moi je suis pour une initiative fédéral pour que le politicien n'ai pas le droit d'avoir les cheveux long.....

les minarets (qui ne sont ni cité dans le Coran ni dans des écrits des Saints, c'est donc une invention) ne leur servent qu'à donner un point plus haut au muezzin (autre invention)... Alors qu'ici, personne ne veut que quelqu'un appelle les croyants cinq fois pas jour... A quoi serviraient-ils ???
Symbole politique ???

Pourquoi est-ce que les musulmans veulent quelque chose qui ne leur sert à rien chez nous ??? Ni le Coran, ni les écrits des saints de l'Islam ne parlent de minarets, c'est une invention... Les minarets ne servent qu'à donner au muezzin (autre invention) un point plus haut, alors que personne ne veut ici de quelqu'un qui appelle les croyants cinq fois par jour... Alors pourquoi ???

Je suis choquée de constater que les médias donnent la parole à des personnes comme M.Dalil Boubakeur, Recteur de la Grande Mosquée de Paris et qui a approuvé la fatwa contre Salman Rushdie et montrait un visage d'extrémiste.
Tout comme les frères Ramadan, dont Hani, qui, pour mémoire, s'est positionné en faveur de la lapidation,amputation de la main pour les voleurs et attribue le sida à une punition du ciel.

Pour mémoire, je cite ses paroles:

"Face aux réactions parfois violentes provoquées par sa prise de position dans Le Monde, favorable à la lapidation en cas d'adultère et à l'amputation des voleurs, Hani Ramadan joue la carte de l'honnêteté. «Il est regrettable d'observer que la franchise peut parfois coûter cher», constate-t-il.

«Je ne crois pas à un ‘vivre ensemble' qui reposerait sur le non-dit. L'hypocrisie n'est bonne pour personne. Nous devons rechercher la transparence», ajoute le directeur du Centre islamique de Genève. En d'autres termes, mieux vaut exprimer des positions dures que les dissimuler aux autres.

Pour Hani Ramadan, ce partage entre musulmans «modérés» et «fondamentalistes» est une fausse image véhiculée par les Occidentaux. «Il existe actuellement dans tout le monde musulman un retour aux sources. Nous sommes très attachés au Coran», affirme le directeur du Centre islamique de Genève."

Hani Ramadan dirige depuis 1995 le Centre islamique de Genève, créé par son père Saïd en 1961. Hani Ramadan est le petit-fils de Hassan al-Banna, fondateur des «Frères Musulmans» en Egypte. Ce mouvement avait pour objectif de lutter contre la constitution laïque égyptienne de 1922 et d'instaurer une société islamique.

http://www.swissinfo.ch/fre/a_la_une/Les_verites_de_Hani_Ramadan.html?siteSect=105&sid=1392120&cKey=1034430420000&ty=st&rs=yes

Suisse, as-tu vendu ton âme?

Voter oui à l'initiative contre les minarets semble relever de la simple sagesse

Il fallait si attendre, le secundo autrichien, qui durant toute la crise financière et économique n'avait rien dit... Normal il n'avait rien à proposer, ce déchaîne maintenant, grâce à cette initiative tout autant raciste qu'inutile.

Et après ce sera quoi?
Les moulins à vents, les maisons à toits plats?

Lamentable de voir un service publique, donc de qualité, permettre à "ça" d'étaler son racisme de primitif...

Parmi tous les sympathisants d'extrême droite, vous n'avez même pas été capable de nous dénicher un bon vrai suisse allemand; bien gras avec une grosse moustache et une paire de caleçon toujours prêt pour la lutte....
Histoire que l'on se foute un peu de sa gueule.

L'autrichien de Savièse et si puéril et vide qu'il n'est même pas divertissant.... Vraiment navrant.

Un jour ou l'autre (très bientôt) les musulmans constitueront les 30 à 40% de la population suisse (européenne aussi); alors ils demanderaient des tribunaux propres et l'application de la Shariah, arborant le droit à la différence, tolérance et multiculturalisme obligent.

L'incompatibilité avec les lois positives de l'Occident, établies par des hommes pour des hommes ne sera que criante. J'ai choisi certains de ces problèmes qui se poseront un jour. Malheureusement, ce jour ne semble pas être lointain. Ces problèmes ébranleront inévitablement les fondements de notre société et conduiront, toujours inévitablement, à une confrontation, plutôt qu'à un dialogue de civilisations:

1- Ma fille se marie avec un musulman. Elle se convertit à l'Islam. Son mari fort du verset coranique (Coran 4/33), il la battra. Les tribunaux de la Shariah lui donneront raison. Qui la protégerait?
2- Non considérée, elle décide alors de quitter la religion musulmane. Cela ne sera plus possible. La Shariah prévoit la peine de mort.
3- Sa fille n'a que 8 ans. Son père décide de la marier à un homme de 50 ans. Est-ce que la loi suisse pourrait empêcher un tel mariage ? Au nom de quoi? Dans l'Islam, cela n'est que suivre la voie du prophète Mahomet, modèle ultime de tout musulman. Il s'était marié à Aycha alors qu'elle n'avait que 6 ans. Ses relations sexuelles avec elle ont commencé alors qu'elle n'avait que 9 ans (selon les différentes sources sacrées de l'Islam).
4- Une jeune femme musulmane tombe amoureuse d'un jeune blond. Ce dernier n'a aucune envie de se convertir à l'islam. L'Islam l'empêchera-t-il de vivre son bonheur à sa manière? Eh bien, malheureusement si !
5- Un musulman voudrait se convertir à une autre religion. Aurait-il le droit? Que se passera-t-il dans un tel cas? L'Islam prévoit la mort.
6- Un homme marié, père de 2 enfants, se convertit à l'Islam. Sa femme déteste cette religion. Qu'adviendront les enfants, encore mineurs? L'Islam les convertira contre la volonté de leur mère et n'attendra pas qu'ils deviennent adultes.
7- Un musulman finit par se convertir à une autre religion. A la mort de ses parents, qu'adviendra-t-il de l'héritage? Il n'héritera rien du tout, faut-il encore qu'il réussisse à échapper à une condamnation à mort.
8- Un converti est déclaré apostat. N'importe quel musulman peut le tuer (affaire Salman Rushdie). Un tribunal musulman innocentera l'assassin. Ce dernier aurait obéi à la Shariah.
9- Dans les écoles et les universités, faudrait-il séparer les sexes?
10- Au lieu du travail, idem?
11- Serait-il permis à un adepte d'une religion quelconque de prêcher sa religion auprès des musulmans sans perturber la paix sociale (Ce mois encore, on a arrêté un chrétien en Égypte et on l'a emprisonné pour cette même raison. En Algérie, le ministre de la culture a assimilé missionnaires chrétiens et terrorisme).
12- Un chercheur, historien, aurait-il le droit de publier les résultats de 20 ans de travail assidu et minutieusement scientifique, si ces résultats contredisent les thèses officielles de l'Islam?

La liste des questions pourraient se prolonger. L'incompatibilité est toujours là. Elle sera toujours là. Aucun dialogue ne sera possible. Un esclave ne pourra jamais interroger son maître. Il obéit.

Occidentaux et Musulmans, nous devons à nos enfants courage et franchise. Je n'appelle pas tolérance le fait de refuser de se blesser et de blesser les autres, laissant à ses enfants le sale travail de tuer et de se faire tuer. J'appelle cela lâcheté, tout court.
Par amour des musulmans et par amour des autres, je voudrais que les consciences se réveillent.

P.S: D'après la Shariah, il n'est pas autorisé aux musulmans de vivre dans un pays non musulman. Alors pourquoi voudraient-ils qu'on leur autorise d'appliquer des aspects de leur religion qui puissent perturber notre paix sociale, alors qu'eux-mêmes enfreignent leur propre loi? Si eux-mêmes respectent cette loi, en s'interdisant de vivre dans des pays non-musulmans et considérés par la Shariah comme pays de guerre, les problèmes énumérés ne se poseront plus.

Rèponse au débat d'idées sur l'intervention:l'ETERNEL EST UN VAILLANT GUERRIER;L'ETERNEL EST SON NOM.

Ces interventions, intéressantes sur le plan érudit, démontrent qu'on est en pleine guerre de religion et que le développement de l'islam en Suisse y contribue, preuve en est les multiples débats qui fleurissent.

1) L'Ancien et le Nouveau Testament, ainsi que le Coran ont été écrits à des périodes déterminées et dans des contextes historiques particuliers. Ce sont des textes figés.

2) Il ne s'agit pas de faire des statistiques pour déterminer quel livre contient le plus de messages guerriers ou pacifiques pour déterminer quel est le meilleur! Le danger réside dans le fait de prendre ces textes au pied de la lettre, comme certains internautes s'y attèlent, ce qui est l'apanage des intégristes de tous bords, car prendre la défense d'un Livre par rapport à un autre, c'est déjà mettre un pied dans le conflit et vouloir défendre sa position.
Religion= ensemble de règles d'inspiration sacrée, donc intouchables.

Les Etats de droit sont l'expression du choix d'un ensemble de règles décidé par les citoyens eux-mêmes pour vivre ensemble en bonne entente, des règles qui ne sont pas imposées par un pouvoir suprême ni par la promesse d'aller au Paradis! La spiritualité doit permettre d'élever sa probité et de trouver une paix intérieure; elle n'a pas comme but d'imposer aux autres son mode de vie, par la force ou par les outils démocratiques, dont les tribunes médiatiques dont les militants religieux actuels sont très friands.

Un citoyen doit s'exhorter lui-même à se comporter d'une façon civilisée, sans avoir besoin d'un prédicateur qui lui dise de le faire. Le fidèle, qu'il soit chrétien ou musulman, s'il s'oblige aux règles mises en place dans ce pays a une grande chance d'être agréé par l'Eternel.

Effrayant !

Voilà pourquoi je vais dire OUI !


http://www.postedeveille.ca/charia/

Tout d'abord pourquoi invitez-vous toujours Oskar Freysinger pour des débats aussi polémiques que celui-là. Tout le monde sait qu'il n'amène aucun arguments constructifs aux débats auxquels il participe, mais ne fait que jeter de l'huile sur le feux en balançant contre-vérités et amalgames historiques et culturels bien dosés.

Aucun de vos invités pour l'initiative n'a été apte à apporter des arguments tangibles pour son acceptation et aucun d'entre eux n'ont une réelle connaissance de ce dont ils parlent. Ils n'ont fait que noyer le poisson avec des pseudo arguments qui prouvent surtout leur ignorance. Invitez des personnes plus cultivées si vous voulez avoir un vrai débats, mais bien sûr le problème c'est que ces personnes ne peuvent pas être pour l'initiative, car on a toujours peur de ce que l'on ne connaît pas.

Si Monsieur Freysinger veut vivre dans "sa petite Suisse idéalisée", qu'il aille s'enfermer dans une vallée valaisanne avec ses crucifix et qu'il laisse le reste de la Suisse vivre avec son temps.

De plus je ne vois pas pourquoi on parle sans arrête d'intégration. En effet il me semble qu'une bonne partie des musulmans de Suisse sont Suisse...

Bref, espérons que le 29 novembre les Suisses écouteront la voie de la raison au lieu des sirènes de l'ignorance.

Suite à un mail de ma mère m'annonçant qu'elle avait lu le commentaire de Sami Aldeeb et qu'elle allait voter pour l'initiative j'ai eu envie de réagir. Je ne suis pas un très grand fan de ces forums, mais une fois n'est pas coutume je me lance. J'ai 27 ans, je suis canado-suisse, de confession catholique et non pratiquant, ou plutôt à certaines occasions: j'apprécie en effet de pouvoir bénéficier de cérémonies comme les baptêmes et surtout les enterrements pour vivre mieux certains passages de la vie. 

Tout d'abord, voici un site fait par des musulmans français, pour lutter contre le confessionnalisme et le dogmatisme en France, j'ai trouvé ça amusant et ça devrait faire rire un peu tout le monde:
http://www.apartcatoutvabien.com/

On peut partager des envies communes et avoir de l'humour. D'ailleurs il n'y a pas de côté, il y a des hommes et des femmes et des conditions socio-culturelles différentes qui évoluent avec le temps, avec des valeurs différentes. L'histoire catholique regorge d'exemples... l'inquisition ça vous dit quelque chose? Il n'y a pas si longtemps dans l'histoire, la lecture de la Bible était extrêmement rigoriste, dure, jugeante, culpabilisante. Et l'Etat et l'Eglise ont couvé le troupeau: deux guerres mondiales plus tard est-ce que Dieu existe encore se sont demandé beaucoup de monde. Il appartient à tout le monde de croire ou non. Mais je crois à la vie et à une approche compréhensive des choses dans son contexte.

Personnellement j'ai envie d'encourager les musulmans modérés à vivre leur culte librement, si ça peut faire du bien. Ma mère est pratiquante catholique par exemple. A une certaine époque on allait même à des réunions évangélistes lorsque j'étais enfant. La religion c'est culturelle. S'il y a 300'000 musulmans en Suisse, c'est normal qu'ils aient des demandes. D'autant plus que notre Constitution garantie la liberté de culte. Oui parce qu'il y a longtemps dans l'histoire suisse on s'est mis sur la gueule parce que certains cantons étaient catholiques et d'autres protestants. C'est pour cela que notre Constitution, après la guerre du Sonderbund, a été mise à jour pour pouvoir garantir la paix confessionnelle. Et donc aujourd'hui il est question de garantir ce même droit, qui est avouons-le est un joli progrès, aux citoyens musulmans suisses en particulier et aux musulmans séjournant ici.


Il me semble qu'il faut relativiser les choses, ne pas essentialiser le monde et prendre les choses dans leur diversité. Voter contre l'initiative ne signifie pas qu'on cède à quelque chose. Il est normal lorsque 300'000 musulmans vivent en Suisse qu'il y ait plus de revendications de leur part. On peut faire l'analogie avec les Québecois face au reste du Canada, il protège leur langue, revendiquent des choses précises. ça peut se discuter. Et on peut toujours récuser les gens intégristes. Dans le cas du Québec, il y a des avis très tranchés qui manquent de nuances. 

Personnellement je trouve l'initiative dangereuse parce que l'UDC fait un transfert sur les minarets, des peurs que l'Islam véhicule. Voir cette religion comme uniforme c'est se tromper. Rien n'est blanc ou noir dans la vie.

Ok on nous dit que l'Arabie saoudite mène une politique de financement des mosquées. Et alors? Est-ce que ça signifie que les musulmans de Suisse ont envie de se balader en burqua et de convertir tout le monde. Vous leur avez demandé? Vous avez la preuve pour propager ce genre de peurs? Ne soyons pas craintifs et apeurés: nous avons une Constitution et des lois solides, des institutions qui fonctionnent et la paix confessionnelles.

la question c'est de savoir si on est capable de faire la nuance entre les musulmans en Suisse et l'intégrisme religieux qui s'exprime au sein d'une partie de l'Islam. Vous trouvez qu'il n'y a pas d'intégrisme religieux chez les catholiques??

Les musulmans dans le monde ont le même effort à faire qui consiste à différencier la politique guerrière et impérialiste d'un Georges Bush du reste de l'occident (tous les Américains n'étaient pas favorable à la guerre en Irak). C'est ce qui me pousse à croire qu'il existe des opinions différentes dans le monde musulmans. Considérer les choses de manière noire ou blanche, rassure parce que cela réduit la complexité du monde. L'UDC exprime des peurs qui sont réelles mais qui doivent être raisonnées. D'ailleurs le fil rouge de leurs campagnes ces dernières années est récurent: dénonciation des abus, peur de perdre du terrain, défense des valeurs, craintes multiples... C'est légitime et normale d'avoir des craintes mais est-ce constructif? Et surtout est-ce que c'était mieux avant? Dans les années des trente glorieuses on avait peur des communistes, comme si tous les individus pensaient et s'exprimaient d'une seule voix. Ensuite, on a eu peur de l'Überfremdung, aujourd'hui Italiens et Portugais vivent tranquillement parmi nous; ensuite ça a été le tour des Balkans et maintenant tout le monde est conquis par l'audace et le panache des Seferovic et Ben Khalifa après la victoire de l'équipe de Suisse des M17 en coupe du monde de football. Alors?

Il se dégage de l'UDC l'impression que le monde est décadent, que c'était mieux avant, avec une mentalité d'assiégés comme si une partie des gens n'étaient pas sûrs de qui ils sont et qu'ils devaient le revendiquer très fortement, parfois trop. 

Accepter la construction de minaret ne signifie pas que l'on est prêt à tolérer l'intransigeance et le dogmatisme religieux de la part de qui que ce soit, tout comme il est insupportable lorsqu'il émane d'un pape qui prône l'abolition du préservatif. Tendons donc la main aux musulmans qui veulent construire un monde avec nous au lieu de les percevoir comme faisant partie d'un seul et même camp, celui des intégristes. Des intégristes religieux, on en a chez nous (Ecône: http://www.24heures.ch/actu/suisse/econe-reportage-coeur-lutte-contre-invasion-2009-01-27) et il y en a partout. J'ai pas envie d'être mis dans le même panier qu'eux. Pourquoi les musulmans seraient-ils si différents? Interrogez-vous sincèrement. Parce qu'on vous l'a dit? Qui vous l'a dit? La télé, Freysinger (qui a autant d'amis musulmans que de gagnants à la Superloterie), un musulman qui cherche à fuir un pays où la charia existe, un ancien séminariste catholique?

Voter pour l'initiative c'est concrétiser la peur, ça n'est pas anodin, ça signifie qu'on estime que l'Islam dans son ensemble veut affirmer et étendre son pouvoir. Pourtant nos lois et notre Constitution nous protège. De quoi avez-vous peur? Jamais personne ne vous forcera à croire à quelque chose ou à vous habiller d'une certaine façon? Après des siècles de luttes confessionnelles en Europe, l'occident a gagné la paix confessionnelles. C'est un des plus beau acquis la liberté religieuse. Pourquoi ne pas l'offrir en cadeau aux musulmans modérés qui veulent partager ces mêmes valeurs là? Défendre la liberté de culte ensemble contre l'intégrisme d'où qu'il vienne. De la même façon qu'on s'est libéré de l'emprise de l'église sur la société, tout en protégeant la liberté de culte, il existe certainement un monde où tout le monde se rend à l'église ou à la mosquée de son quartier pour prier son dieu peinard sans dénigrer l'autre.

Etait-il indispensable de faire en "prime time" une émission d'InfraRouge (IR), occasion unique pour l'UDC de faire sa publicité, en semant un trouble maximal en Suisse et en en donnant une image déplorable à l'étranger ... ?

Le présent forum a donné aussi l'occasion à un intervenant (L'arabe) de violer la charte internautique de la TSR et d'IR. Quand sera-t-il éjecté ?