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Débat du 11 novembre 2009 à 20:15

Interdire les minarets: la paix religieuse en péril ?

 
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Le peuple suisse devra se prononcer le 29 novembre prochain sur l’initiative ”contre la construction de minarets”. La demande des initiants est claire: inscrire dans la Constitution fédérale: ”la construction de minarets est interdite.” Et ce pour stopper, disent-ils, les tentatives de milieux islamistes d'imposer en Suisse un système légal fondé sur la charia. De l‘avis des opposants et du Conseil fédéral, l’initiative populaire viole les droits de l’homme et va à l’encontre des valeurs essentielles de la Constitution suisse. L’interdiction visée mettrait en péril la paix religieuse et ne contribuerait pas à endiguer la diffusion des thèses fondamentalistes islamistes. Alors, les minarets constituent-ils réellement une menace en Suisse? Leur interdiction est-elle vraiment la solution à une bonne coexistence entre religions? Ne risque-t-on pas de troubler la paix religieuse et de donner lieu à une guerre de religions en Suisse? Infrarouge ouvre le débat.

Si vous voulez assister à l'enregistrement de l'émission, vous pouvez appeler le 079 681 70 59.

Vous pouvez consulter le dossier de tsrinfo en cliquant ici

Pour plus d'informations: "Les minarets de la discorde", sous la direction de Patrick Haenni et Stéphane Lathion, Infolio éditions.

Pour en débattre, Infrarouge a invité:

Oskar Freysinger, conseiller national UDC, Valais, membre du comité d'initiative

Bernard Bertossa, ancien procureur de la République et du canton de Genève

David Vaucher, président du Mouvement suisse contre une islamisation (MOSCI)

Hafid Ouardiri, ancien porte-parole Mosquée de Genève et cofondateur de la Fondation de l'Entre-Connaissance

Simon Weber, porte-parole de la Fédération des églises protestantes de Suisse

Hugues Hiltpold, conseiller national, PLR, Genève

Nadia Salama, étudiante en droit

Maximilien Bernhard, secrétaire romand de l'UDF et député vaudois

Mireille Vallette, auteur de « Islamophobie ou légitime défiance?: la Suisse face à l’intégrisme islamique », Favre , 2009

Sami Aldeeb, Centre de droit arabe et musulman

Caroline Fourest, journaliste et essayiste, en duplex de Paris

Dalil Boubakeur, recteur de la Grande Mosquée de Paris en interview

anonymous icon Oskar Freysinger t'es trop fort !!! byol, 2 messages Le 1 décembre 2009 à 23:41

Le seul dans ce débat qui sait parler et qui boucle la bouche de tous les autres... Oh la la la petite miss en noir... Si elle arrive au gouvernement, attention les dégâts !!!

On parle de honte, mais... niqqui, 225 messages Le 1 décembre 2009 à 22:53

OSCAR vomit sur les musulmans et prétend que c'est au nom de la démocratie...

anonymous icon Drapeau des loups gris sur le Palais fédéral Sami Aldeeb, 10 messages Le 12 novembre 2009 à 11:44

J'ai participé hier, 11 novembre, à l'Émission Infrarouge de la télévision suisse romande sur les minarets. Il était prévu que j'intervienne deux fois. Malheureusement, la dispute qui a éclaté entre M. Freysinger et M. Ouardiri a dérangé toute l'émission. Et je me demande si cette dispute n'était pas provoquée par M. Ouardiri pour faire échouer l'émission. Pourtant il était convenu que personne n'interrompe l'autre. Je me suis tenu à cette règle par respect aux autres... mais le respect semble peu payer si tous ne s'y plient pas.

J'ai retenu une chose intéressante: il y a eu 70 recours (!) contre le minaret de Wangen et quatre ans de procédure. Je me demande combien cela a coûté et qui a payé. Et le résultat? Il y a un minaret... mais relations tendues entre les communautés. Comble de provocation, le minaret porte un drapeau des loups gris, emblème du mouvement d'extrême droite turc nationaliste: www.fr.wikipedia.org/wiki/Loups_gris. Et la police suisse ne fait rien pour le descendre! Normal: c'est désormais territoire conquis, Terre d'Islam. À quand le drapeau des loups gris sur le Palais fédéral?

Si demain l'initiative contre les minarets échoue, il y aura de nombreuses demandes de construction de minaret, et autant de recours et de procédure. Les seuls gagnants seront les avocats. Et tant pis pour la paix confessionnelle du moment que les Saoudiens ont les moyens pour payer les procès... et les minarets.

anonymous icon Réagir avant de subir... Virgile, 49 messages Le 4 décembre 2009 à 18:50

Les médias se sonc autorisés à traiter le résultat de la votation sur les minarets de "vote de la peur et de l'ignorance". Pour ma part, ayant voté oui, j'admets volontiers que certaines craintes, dont je vais m'expliquer plus loin, ont pu motiver mon vote, par contre je m'insurge contre la présomption d'ignorance, je m'estime plutôt sur-informé. C'est cette absence d'information qui me frappe chez les opposants à l'initiative. Je vois beaucoup de bons sentiments, beaucoup d'émotion compassionnelle et je peux les rassurer : probablement que tout le monde est pour la paix dans le monde, la prospérité et contre les dimanche pluvieux. Ceci posé, que fait-on avec le fond du problème et j'en arrive à mon propos :
comment tous ces gens opposés à l'initiative, dont tout le monde conviendra qu'elle avait peu à voir avec les minarets et beaucoup avec un signal fort à envoyer à l'islam qui inquiète, comment tous ces gens disais-je ne voient-ils pas la profondeur du problème ?
Pour qui veut bien se renseigner, il existe de nombreux site, je recommande par exemple :

http://www.pointdebasculecanada.ca/index.php

qui démontrent à l'envi à quel point les dérives de l'islam militant, conséquence de politiques d'immigration irresponsables posent problème dans pratiquement tous les pays démocratiques. Allez vous renseigner sur ce genre de site parfaitement documenté et vous arriverez comme moi à une conclusion : même si 90 % de ce qu'ils contiennent devait être de la pure calomnie (et c'est loin d'être le cas!) les 10 % restants suffiraient à vous inquièter pour l'avenir de nos sociétés. Comment peut-on ne pas voir ce qu'il y a de suicidaire à prêcher l'ouverture et la tolérance envers des gens qui précisément ont pour projet de les utiliser pour nous asservir, et je pèse mes mots ?
Comment tous ces adversaires de l'initiative, dont je ne doute pas de la sincèrité, peuvent-ils s'imaginer
que des phénomènes comme l'immigration et le communautarisme, dont on voit les résultats dans d'autres pays, ne finiront pas par poser problème dans notre pays ?
C'est pourquoi, je lance un appel à toutes les personnes qui comme moi sont effarés de l'aveuglement de nos médias et de la plupart de nos autorités politiques, qui comme moi ont la pénible impression que l'islam avance masqué, prêchant ouverture et tolérance là où il est minoritaire et montrant un tout autre visage dès qu'il commence à prendre le dessus, et démographiquement c'est programmé ? Qui se souvient de la phrase du président Boumediene, prononcée dans son fameux discours à l'ONU en 1974 :

« Un jour, des millions d'hommes quitteront l'hémisphère sud pour aller dans l'hémisphère nord. Et ils n'iront pas là-bas en tant qu'amis. Parce qu'ils iront là-bas pour le conquérir. Et ils le conquerront avec leurs fils. Le ventre de nos femmes nous donnera la victoire ».

Vu l'aveuglement de nos "zélites" évoqué plus haut, je pense que le moment est venu d'une vraie mobilisation citoyenne et je songe à créer un mouvement, sous une forme à définir, de manière apolitique dans le but de pouvoir exercer un lobbying efficace au niveau de l'autorité politique et des médias. Pour ceux d'entre vous qui se retrouvent dans mes propos, merci de me laisser un mot sur mon mail

virgile@romandie.com



anonymous icon Le but de l'islam lecrampet, 2 messages Le 2 décembre 2009 à 19:43

ce n'est pas important quel train prendre
leurs seul et unique but c'est d'arriver a la gare.

Bravo Mr Bertossa !! bender_79, 6 messages Le 2 décembre 2009 à 17:14

L'UDC remet au gout du jour la politique du bouc émissaire. Avant hier c'étaient les juifs qu'on stigmatisait, hier c'étaient les espagnols ou les italiens et aujourd'hui ce sont les musulmans !!
C'est tellement plus facile de pointer du doigt tel ou tel autre groupe de gens plutôt que de s'occuper des vrais problèmes des gens...
L'extrême droite ne passera pas !! NO PASARAN !!!

avatar de almalin Freysinger en péril almalin, 1222 messages Le 11 novembre 2009 à 22:33

Et si les minarets sont interdit...

Et si les Mac Do n'affichaient plus un M majscule...

Et si les mosquées deviennent plus belle et plus grandes que les églises...

Alors en temps que chrétien, je dirais bravo contre cette dictature UDC, même si M.Freysinger se trouve bien loin de ses bases.

Au fait j'ai entendu parler de rapport entre le minaret et le débat .... on attend encore la réponse...

Mais peut être qu'il n'y a qu'une réponse c'est: NON

Non à la votation,
Non, car il n'y a que des arguments réchauffés.

Un peu comme si l'italie interdisait les croix de Jesus sur les pierres tombales en confondant les lieux publics et les écoles. Pourquoi faites vous l'enseignement dans la rue ?

Ou est la voix publique, n'est pas la raison en pareil cas, honte à vous M.Freysinger.

Intervention bender_79, 6 messages Le 2 décembre 2009 à 17:02

La démocratie n'excuse pas tout Mr Freysinger !!!
N'oublions pas que c'est pas les urnes qu'est arrivé Hitler !!

Pourquoi nous voulons à tout prix nous baigner avec des musulmans Ngabo, 2689 messages Le 3 novembre 2009 à 18:16

C'est vrai quoi! C'est cela le fond du problème. Les musulmans ont le culot de demander pour leurs gamins des dispenses de piscine. C'est intolérable comme demande. C'est anticonstitutionnel et c'est un manque de respect pour la culture suisse. Ces dispenses de piscine sont une menace à la paix publique, une goutte qui met le feu aux poudres. C'est dégueulasse comme comportement!

Parce que nous, les Suisses, nous voulons nous baigner avec des musulmans!

Et comme dit Georges, c'est encore mieux si les femmes, à la piscine, elles enlèvent le voile. Parce que bon, c'est plus joli sans.

Moi, de mon temps, je n'ai jamais pu me baigner avec un arabe. Maintenant qu'ils nous ont envahis, je rêve de nager avec Momo.

Mais pourquoi ils ne veulent pas nager avec nous? On leur a rien fait!

anonymous icon MAJORITE POUR LE OUI galene, 2 messages Le 2 décembre 2009 à 0:08

N'oublions pas qu'en 1934, Les Allemands nazis étaient majoritaires ? Ce n'est pas parce qu'on est majoritaires qu'on a forcémment raisons !!!

anonymous icon Des minarets en Suisse? Une absurdité! nicolas95, 3 messages Le 11 novembre 2009 à 20:57

Avis à ceux qui vont voter non:

Ouvrez les yeux, je suis un jeune de 14 ans, mon futur et celui de mes amis, nous ne voulons pas le passer dans une réplique de l'Islam! Nous, les jeunes, nous sommes une majorité à nous opposer à la construction de minarets alors que vous, adultes, y êtes une majorité favorable!! C'est notre futur, pensez y!! Votez OUI, vous qui pouvez voter! Merci

anonymous icon Un résultat qui laisse songeur versin, 584 messages Le 29 novembre 2009 à 15:50

57% de oui à l'initiative à l'heure de ces lignes.
Comme beaucoup, je n'imaginais pas que mes concitoyens seraient aussi nombreux à manifester leur raz-le-bol. Car c'est bien de cela qu'il s'agit.

Nombreux sont ceux qui ont compris l'ânerie d'inscrire l'interdiction des minarets dans la Constitution. Seulement voilà, à force que tous les grands partis de ce pays, excepté l'UDC-UDF, prennent les citoyens de ce pays pour des imbéciles en les forçant à accepter des minarets (comme dans le Canton de Berne, malgré les oppositions locales très fortes), voire leur refus de prendre clairement position sur les symboles et autres différences que nombre de musulmans veulent afficher dans les lieux publics, voilà ce qui arrive.

A noter que les cantons romands où la religion chrétienne réformée (protestants) est forte, la tolérance et le refus de l'initiative est beaucoup plus fort que dans les cantons catholiques (VS, FR), eux-mêmes pourtant grands amateurs de symboles religieux (que beaucoup, sans doute, voyent en péril).

Il n'en reste pas moins vrai que la liberté religieuse n'est pas menacée pour les musulmans. Il est seulement souhaité qu'ils se montrent plus discrets dans leur pratique religieuse en donnant à la laïcité la place qu'elle mérite. Comme ont dû le faire les Catholiques lorsqu'ils ont quitté leur Italie natale pour venir s'installer ici (car chez eux les processions sur la rue étaient aussi chose courante).

A quoi s'ajoute un raz-le-bol certain pour une immigration dont les chiffres sont là pour montrer qu'elle n'est plus sous contrôle (que nos statisticiens fédéraux aient le courage de donner, dans son rapport annuel, les chiffres relatifs en % de la population suisse et non des chiffres absolus pour juste dire qu'on accueille 10% de moins de personnes que... la France dont l'image des banlieues donnent déjà sérieusement à refléchir).

La réaction des Suisses, aujourd'hui, c'est peut-être bien:
Prévenir plutôt que guérir.

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1/15SMSLa classe politique est en train de vendre la CH, faute d'avoir voulu se donner les moyens financiers d'une politique nataliste, mais elle ne m'achètera pas!
2/15SMSDe quoi je me mêle la française ??
3/15SMSpour tout ceux qui croient qu'il n'y a pas d'églises dans les pays musulmans se trompent... renseignez-vous avant de dire OUI à cette initiative !
4/15SMSIl est désolant de voir à chaque fois qu'il y a une révolution dans la rue en France ou autre pays se son toujours les memes personnes qui cassent TOUT!!
5/15SMSinfra les guerres de religion sont toujours d'actualité!!et pourtant la religion devrait prôner la paix. Non au minaret, et supprimons toute religions. LA pAIX
6/15SMSBravo Oskar de porter la voix de la résistance avec courage. Dans nos rues, on est aussi déjà un certain nombre à tenir notre place. Sans peur, maître chez soi!
7/15SMSà force d'avoir peur de l'étranger on finira par interdire le passage des oiseaux migrateurs.. Pour l'instant on cherche la génétique du loup avant son renvoie..
8/15SMSsuis musluman, ma femme catholique et mes enfants baptisés mais ont fini par devenir hâtés .
9/15SMScroire à l'islamisation radicale en suisse c'est d'autant rigolo que de croire à l'invasion des extra-terrestre.
10/15SMSmais quelle ignorance des cultures, quelle peur du différent. Les eglises existent dans des pays muslumans.. Quant aux criminels etrangers, ils sont loin d'être religieux. Les contraintes de l'eglise sont plus lourdes que la charia, il n'y a qu'à s'informer objectivement.
11/15SMSBravo Oskar
12/15SMSLA NUIT PORTE CONSEIL : NON AUX MINARETS EN SUISSE POUR GARDER NOTRE TRANQUILITé.SINON MUEZZIN PROBABLEMENT à 6 11 15 18 21 HEURES...ET LA SUITE OUI à L'INITIAT
13/15SMSSi les minarets ne sont pas nécessaires, alors pourquoi insister ? Si les musulmans sont intégrés alors pourquoi ce débat ? Acceptons une votation libre !
14/15SMSElle est belle l'intégration des musulmans Kosovars, Turcs et Maghrébins en CH: elle remplit Champ-Dollon et les pages du Bulletin Officiel. On a assez toléré!
15/15SMSNon à M. Freysinger, Non aux musulmans, Non aux minarets ! Alors votez OUI !