Débat du 20 octobre 2009 à 22:30
L'affiche de l'initiative contre la construction de minarets en Suisse a déclenché la polémique. Certaines villes ont décidé de l'interdire, alors que d'autres la placarderont sur leurs murs. Alors que faut-il en penser? Peut-on vraiment interdire ces affiches sans contrevenir à la liberté d'expression? Constituent-elles vraiment une atteinte à la liberté religieuse ou encore une incitation à la haine raciale? Infrarouge ouvre le débat ce mardi.
Si vous voulez assister à l'enregistrement de l'émission, vous pouvez appeler le 079 681 70 59.
Pour en débattre, Infrarouge a invité:
Doudou Diène, ancien rapporteur spécial de l’ONU contre le racisme (2002-2008)
Yvan Perrin, conseiller national et vice-président de l’UDC
Michel Halpérin, avocat et prés. du Parti libéral genevois
Pierre Maudet, conseiller administratif de la ville de Genève, en charge de l'environnement urbain et de la sécurité
Maxime Zuber, maire de Moutier en duplex de Moutier
Sandro Cattacin, directeur du Département de sociologie de l'Université de Genève
Nadia Karmous, présidente de l’Association culturelle des femmes musulmanes de Suisse et
présidente et directrice de l’Institut culturel musulman de la Chaux-de-Fonds
Frank Tapiro, publicitaire, Hémisphère droit, Paris,
auteur de Pourquoi la vache qui rit ne pleure jamais, et autres secrets des grandes marques, Albin Michel
Fabienne Despot, députée UDC au Grand Conseil, VD
M, Dienne que faites-vous pour que nous ayons des églises dans vos pays musulmans?...
Je me demande ce que ce publiciste français Tapiro vient faire dans un débat suisse et y mettre son grain de sel. Que les français s'occupent de leurs problèmes dans leur pays! C'est tout simplement un scandale de demander à ce genre de personne de s'exprimer sur une question politique qui en regarde que notre pays.
Monsieur Cattacin: ne pensez vous pas, par hasard, que c'est uniquement par affinité, que vous n'aviez que des copains italiens et que vous ne jouiiez au foot idem qu'avec des italiens. La loi d'attraction des affinités est une Loi universelle, que nous rappelle le proverbe "qui se ressemble s'assemble"! Je me souviens, pour ma part, que les quelques italiens qui étaient dans ma classe, dans les années 60, ne montraient pas beaucoup de bonne volonté à vouloir se mêler à nous, qu'ils restaient volontairement entre eux, tout en nous traitant de sales suisses.
Monsieur ZUBER maire de Moutier, grâce à vous, la Suisse se dirige tout droit vers la DEMOCRATURE. Bravo. Car, vous vous justifiez par des valeurs "chrétiennes", vous semblez rechercher l'approbation et l'amour des musulmans en vous montrant si consciliant à leur égard et, malheureusement, vous ne serez certainement déjà plus de ce monde lorsque ceux-ci mangerons les chrétiens tout crus. Car l'Islam est une religion de combat!
Votre amour doucereux n'a rien à voir avec l'Amour de Dieu qui est Sévérité et Justice il est vrai, mais pas de la façon dont vous semblez le penser.
Bon, on voit bien que vous faites partie de ces mondialistes qui sont en train de détruire le monde! Et puis d'ailleurs, que pensez vous que les Saoudiens feraient si tout à coup les chrétiens émigraient chez eux en masse et voulaient construire une église à la Mecque? Premièrement, ils ne laisseraient même pas entrer lesdits chrétiens à La Mecque, dont pour l'église vous n'y pensez même pas. D'ailleurs, dans ce cher pays source de ce cher Islam, on ne peut même pas porter une croix autour du cou!!!
Enfin, vous invitez M. Diène qui s'occupe du racisme à l'ONU. Où donc y a-t-il, en l'occurence, un problème de racisme? On nous le sert vraiment à toute les sauces, ce mot très à la mode.Pour moi il s'agit simplement du fait que nous sommes un pays de culture chrétiennne, et que nous ne souhaitons pas y voir fleurir plein de minarets, ni rencontrer pleins de femmes en foulard et fagottées comme des sacs dans toutes les rues de nos villes et villages.
Si l'initiative contre le Minaret est refusée, j'espère que celle qui suivra, concernant le voile islamique intégral, aura plus de soutient.
L'idée de fond est la même, mais il semblerait que cela soit plus politiquement correct.
En tout cas, nous aurons le soutient du PDC.
Hors de question d'interdire cette affiche !
Les messages anti occidentaux que certains musulmans difusent. Le terrorisme islamiste, Les burqas, les mariages forcés et l'oppression des femmes, les fatwas, les lapidations ordonnées par la charia sont aussi des réalités dans ce monde.
De quoi se plaignent-ils ? Qu'on amalgame leurs différents courants en montrant le pire ?
Sans liberté d'expression pas de démocratie.
Cette initiative de merde est en route.
A chacun de prendre position. Mais il est hors de question de censurer.
Un musulman fracasse un musulman cet été, et c'est tout Genève qui trinque dans les médias musulmans. Je me demande même si maintenant que la vérité est connue de ces médias, ils iront affirmer que la plus grande menace de criminalité envers les musulmans touristes à Genève est le musulman voyou à et non le suisse raciste et chrétien ?
Constituent-elles vraiment une atteinte à la liberté religieuse ou encore une incitation à la haine raciale?
Atteinte à la liberté religieuse ? Non !
Parce qu'alors ne pas faire du vendredi un jour férié, utiliser notre calendrier au lieu du calendrier hégirien, ou de ne pas voiler nos femmes seraient aussi une atteinte à la liberté religieuse.
Il s'agit plus d'un refus de remplacer nos coutumes de vies pour les leurs.
Incitation à la haine raciale ? Oui !
Pour l'UDC, tout ce qui ne sait pas « youtser » est une race inférieure et parasite. Mais ce n'est pas nouveau chez eux. Résoudre des problèmes ou trouver des solutions n'est pas leur tasse de thé.
Pour en revenir aux musulmans, si l'image qu'ils dénoncent sur cette affiche ne leur plaît pas, qu'ils en rient alors, parce que le type qui mettra un oui dans l'urne, son image est celle d'un trouillard, d'un ignorant et d'un couard. Certainement pas celle d'un vrai suisse, qui sait apprécier son voisin travailleur, de quelque culture ou couleur qu'il soit.
manque d'intégration,revendication,chômage, criminalité.Tout ça n'est pas lié aux immigrés musulmans mè plutô aux personne comme vous (raciste et xénophobe)!!
Ce genre de message voilé n'a vraiment qu'un auditoire de bas étage.
Bref pour relever le niveau de ce débat allez lire l'hebdo.
Personnellement que trouve qu'il y a atteinte au drapeau. Ca vaut la prison dans beaucoup de pays.
Le reste c'est des crachats de l'UDC comme d'habitude.
Monsieur Yvan Perrin, cite les propos du premier ministre turc Recep Tayyip Erdogan alors qu'il était maire d'Istanbul, avait récité au cours d'un meeting un poème aux connotations islamistes ("les mosquées sont nos casernes, les minarets nos baïonnettes, les dômes nos casques et les croyants nos soldats")voir
http://www.robert-schuman.eu/print_oee.php?num=78
Première question : Pourquoi vous nous menacez Madame en disant: «il faut vraiment vérifier les propos du premier ministre turc avant qu'il est une guerre entre la Turquie et la Suisse » !!!!
« L'islam porteur de message de paix » comme vous l'appelez, peut pousser à la guerre au cas où on tiendrait des propos inexacts ????
Vous dites : « L'excision est interdite en islam. Ca, c'est une tradition qui existe chez les chrétiens !!!! » (minute 36.30) - Vous dites n'importe quoi Madame !!! Vous mentez sans cligner des yeux !!!!
J'ai lu le Coran et je sais que le mensonge est permit dans votre religion et même encouragé par le Prophète qui dit que « Il vous est permis de mentir si cela engendre vos intérêts et votre prospérité » (sourate 24.11)
Dans notre culture judéo-chrétienne, le mensonge est considéré comme quelque chose de mal. Dans votre religion, le mensonge et la tromperie font partie intégrante de vos stratégies pour obtenir ce que vous est profitable !
Et ce « petit détail »il faut le savoir avant dire « OUI » ou « NON » à cette initiative !!!
PS.
Le Matin : « Comptez-vous dans un avenir proche effectuer cet appel du haut du minaret? «
Hafid Ouardiri : « Rien ne nous l'interdirait, quand bien même nous allons maintenir pour le moment ce rituel dans le patio de la mosquée. En cas de changement d'habitude, le muezzin pourrait faire son appel à voix humaine, sans microphone "
d'accord pour les Minnaret en Suisse
mais pour autant que l'on fasse des Eglise protestante dans les Emirat arabes, en Iran, Irak, turquie etc...
atrement je suis contre
Nous sommes habitués aux provocations de l'UDC depuis longtemps et les chefs de partis politique Suisse ne lèvent pas le petit car ils savent que cette initiative va être balayé par le peuple, donc aucun d'entre eux n'essaye de déposer plainte contre cette affiche, de prendre fait et cause pour la communauté musulmane Suisse, bref ils ne font rien et attendent le soir des votations pour aller en mettre plein la tronche aux courageux UDC qui oseront aller s'expliquer devant les caméras de TV.
Mais imaginons le pire, et j'espère que la modération ne jouera pas la censure avec mon texte car il ne s'agit pas d'un appel à la violence ou quoi que se soit d'autres, juste d'hypotèses minoritaires tout aussi farfelue que les thèses de l'UDC soulevée contre une poignée de musulmans vivant en Suisse.
Et si ... juste avant la votation il y avait un attentat?
Un gros attentat en France, Allemagne ou Italie. Un aussi gros que les attentats de Londres ou de Madrid!
A Madrid, ça a fait basculer les élections qui avaient lieu de week-end des attentats, la gauche s'est mobilisée contre Aznar et la droite a été estomaquée de voir leur politique accuser imédiatement à tort l'ETA pour tenter de sauver leur peau.
Ou si un pyromane d'extrême droite Suisse allait mettre le feu à une cathédrale pour donner un coup de pouce à cette votation en laissant une revendication bidon du genre:
"Si vous interdisez les minarets, nous mettrons le feu à toutes vos églises à travers le pays"
Et si des services secrets étrangers en mal d'honneur se disait que mettre la Suisse au milieu d'un énorme scandale grâce à un attentat qui ferait basculer cette votation dans un OUI, mettant toute la politique dans un embarras si énorme que l'EU devrait intervenir si sèchement envers ce petit pays qui ne fait parti de l'OTAN pour éviter une contagion de soulèvement raciste et anti-islamiste à travers tout le continent les pousseraient à prendre des mesures de rétortion et de précaution envers la Suisse que personne n'aurait imaginer jusqu'à ce jour!!!
Et si...
Je sais c'est de la fiction, mais si ça arrive, les conséquences en seraient énorme!!!
C'est pour cela que je demande au CF de retirer cette initiative des votations populaire de fin novembre.
On a clairement vu et compris hier soir que les minarets ne sont qu'un prétexte dans cette initiative.
Le fond du problème que l'UDC soulève sont le voile/burka, le respect des femmes, les demandes de dispense à la piscine et des délires encore plus énormes comme l'excision (interdite et jamais pratiquée en Suisse), les mariages forcés (idem), etc...
Bref Rien à voir avec cette votation et des problèmes si minimes et si peu nombreux que c'est au niveau local, communal, de s'en charger plutôt que de distiller cela dans un discours nationale populiste, xénophobe et dangereux!
Alors les politiques de Berne, prenez vos responsabilités! Des communes ont déjà interdire ces affiches au non de l'ordre publique, l'exemple est donc déjà donné, INTERDISEZ cette votation pour les mêmes raisons et si l'UDC aboye comme des enragés, dites-leurs que la prochaine fois ils n'auront qu'à trouver de meilleurs arguments parce-que utiliser les minarets comme objets d'initiative pour ensuite ne jamais en parler et déborder sur d'autres problèmes religieux qui n'ont pas cour en Suisse ne peut pas être accepté! Trop dangereux, trop manipulatoire, trop populiste et trop mensonger pour que le pays tout entier prenne le risque de voir des irrésponsables plonger la Suisse dans un désordre inimaginable si le pire devait se produire juste avant les votations!
Abe
PS: ce post n'est pas au appel à la violence ou au désordre public, il soulève une théorie paranoïaque qui, comme les arguements de l'UDC, n'a que très peu de chance de se produire mais par mesure d'islamovigilance (dernier terme en vogue chez les UDC), il serait fou de ne pas en tenir compte.
Les enfants, qui vivent dans leur classe la mixité sont profondément choqués par le rejet que véhicule ces affiches... Leurs camarades musulmans sont des camarades parmi les autres, avec qui ils jouent et avec qui ils se chamaillent... Doivent-il se mettre à les voir autrement ? Comme une puissance dangereuse invasive ? Non, les enfants de six savent que certains adultes n'atteindront jamais un QE acceptable... Il est possible d'être haut comme trois pommes et d'avoir un cœur bien plus subtil, que celui de ces grands pleins de longues dents...
SAVEZ VOUS CE QU'IL ARRIVE SI VOUS LAISSER UNE CLASSE ENTIERE D'ENFANT ET/OU D'ADOLESCENT AVEC UN PROFESSEUR QUI NE FAIT QU'OBSERVER ET NE MET AUCUNE LIMITE VERBALE?
EH BIEN AU BOUT D'UN MOMENT CA DEGENERE...
SI MAINTENANT VOUS METEZ DES ADULTES DANS UNE INMENSE CLASSE QUI POURAIT PEUT ETRE S'ASSIMILER A UNE VILLE, DISONS QU'ELLE SOIT AUTONOME COMME UN PETIT DEMOCRATIE, ET AVEC CELA, DISONS QUE LE MAIRE N'INTERVIENDRAIT AUCUNEMENT SUR TOUT CE QUI EST VERBALE?
EH BIEN AU BOUT D'UN CERTAIN TEMPS CA DEGENERERAIT EGALEMENT!
MONSIEUR MAXIME ZUBER COMME D'AUTRES MAIRES, A TRES BIEN FAIT DE STOPPER LES AGITATEURS QUEL QU'ILS SOIENT.
Un drapeau, des minarets et une bonne femme dans son costume folklorique ( ok en dzaquillon cela aurait été plus sympa et la ville de Fribourg ne l'aurait pas interdite !) Je vois pas pourquoi interdire cette affiche.
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Affiches anti-minarets: faut-il les interdire?
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1/15SMSAvec ou sans on saura choisir!on se trompe de cible!les guettos Mr Freissinger,ils se créent grâce à notre individualisme et notre repli sur soi!
CH FR ou autre
2/15SMSA quand le premier attentat-suicide d'un gosse en Suisse?
3/15SMSLa société multiculturelle islamophone est une réussite totale: régression des femmes au niveau des lézards. La théorie de l'évolution à l'envers..
4/15SMSAucune illusion svp. Le monde occidental va passer à la casserole. Là-bas, ils se multiplient à grande vitesse et nos bastions vont tomber un à un.
5/15SMSPourquoi Tariq Ramadan n'est-il pas là? où l'exemple parfait de l'ombre qui avance à pas feutrés avec des intentions masquées .......Elles aussi...
6/15SMSIl ne faut pas se voiler la face.... disait ma grand-mère. Si elle avait su qu'elles allaient toutes y passer!!!!
7/15SMSCalamity - Rey est toujours en avance sur son temps! elle a déjà fait l'acquisition d'un accessoire incontournable de la femme CH de demain...
8/15SMSDis-moi petit Suisse: combien de vaches Milka pour acheter ta fille blonde??? préparez-vous à répondre dans les années à venir.......lol
9/15SMSLes neu-neu ne voient pas qu'il y a partout des problèmes avec l'islam? Au Pakistan, Maghreb, en Iran, Irak, F, B, GB, Suède, c'est pas l'UDC qui sème la m...!
10/15SMSLa croix disparaît du maillot de notre équipe de foot, de nos écoles, on bannit nos fêtes religieuses. Pourquoi ériger les symboles d'une religion importée?
11/15SMSLes nouvelles du jour nous amènent pour la xième fois la preuve des "bienfaits" de l'immigration musulmane, à la rubrique meurtre crapuleux (Aarau 2008). ASSEZ!
12/15SMSM.Diène décrit fort bien la dynamique de haine actuelle. Alors pourquoi s'obstine-t-il à défendre la société multiculturelle qui partout génère du racisme?
13/15SMSEn F, chaque semaine un médecin se fait molester par vos adeptes de la paix parce qu'il veut poser ses sales pattes de mécréant sur une musulmane. Voilà l'islam
14/15SMSavec minaret ou sans minaret l'islam sera présent!!!
15/15SMSCeux qui décrient cette affiche profitent d'accuser l'UDC afin de gagner des adhérants politiques... mais ils sont pires par leurs méthodes dictatoriales !