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Débat du 3 mars 2009 à 22:20

Intervention ginosalsa, 351 messages Le 9 mars 2009 à 17:28

Il ne me semble pas que le texte proposé demande l'interdiction de l'Islam, ce qui serait anticonstitutionnel mais se borne sur la construction des minarets. Le texte se borne clairement sur l'architecture et la symbolique.

Les appels à la prière sont traditionnels et se pratiquent chaque jour dans les centres culturels islamique européens et suisse. La crainte des initiants est de voir une dérive chronologique. Aujourd'hui les minarets, demain les appels publics et finalement les appels amplifiés.

Je terminerais en affirmant que cette crainte est nourrie par la peur de l'inconnue et par le quotidien des pays qui ouvert partiellement leurs constitutions à la charia. Ce qui ne veut pas dire qu'il ont raison ou tord.

Minaret Message anonyme , message Le 8 mars 2009 à 21:11

Pourquoi des minarets muets? Franchement je ne vois pas l'interet. Peut etre dans 10 ou 20 ans deviendrons t-ils parlant? Regardons plus loin...Mettons enfin des limites... non seulement pour les minarets mais aussi au niveau politique. Je pense que Mr le politicien(je ne souvient plus son nom) a dit tout fort se que beaucoup pense tout bas. Et arrettons d'avoir toujours peur de quelque chose comme d'une guerre religieuse ou autres, prenons nos marques et soyons un pays certe à l'écoute des autre mais aussi avec nos propres valeurs. Je suis italienne née en Suisse.

anonymous icon Intervention adri30, 0 message Le 8 mars 2009 à 20:46

Pourquoi construir un minaret muet, quel signification a-t-il? Normalement pour l'appel a la prière...

anonymous icon Intervention mohamedz51, 0 message Le 4 mars 2009 à 14:21

Je suis étudiant étranger (Marocain) en France. La première fois que je suis venu ici j'ai été très déçu lorsque j'ai appris que les mosquées n'avaient pas de minarets pour moi c'était une mosquée incomplète. Hier, j'ai regardé l'émission Infrarouge et les invités n'arrêtent pas de répéter que "les pays musulmans interdisent les églises chez eux». JE ne sais pas aux quels pays ils font référence mais en tout cas dans mon pays le Maroc à 99% de population musulmane. On a des églises partout et bien sur des églises complètes de A à Z et la plupart sont dans les centres villes comme c'est le cas à rabat et ma ville Oujda.
Et pour preuve voila cette photo de la ville d'Oujda ou l'église et cote à cote de la mosquée sans aucun problème. Voici le lien de la photo:
http://bhofmann.blog.24heures.ch/media/01/01/1647709094.jpg

Intervention capricio, 317 messages Le 11 février 2009 à 17:57

c'est normal que nous défendions notre pays contre l'invasion subtile mais combien présente des musulmans lesquels sévissent dans le monde en tant que terroristes. Ce qui ne veut pas dire bien sûre que tous les soient et loin de là ! Mais c'est tout de même dans leur manière de penser, par l'islam, que de faire la guerre aux autres. Les chrétiens ont cessé de faire des guerres depuis belle lurette.
Ce pays est trop petit et attaché à ses valeurs pour y créer même des mosquées - qui existent déjà - mais encore ils veulent un minaret. Pour quoi ? pour crier dès l'aube et réveiller les autres ? Avec l'agrandissent constante de l'Europe, il faut dès maintenant mettre des limites.
Les chrétiens sont encore très opprimés et pourchassés par le monde et même torturés. Il y a des sites internet sur ce problème. En Chine, jusqu'à très récemment, la bible était INTERDITE et les gens torturés et enfermés s'ils en avaient une ou se réunissaient pour le culte. De même pour la Russie communiste et les autres pays communistes.
Alors pourquoi permettrions-nous les minarets alors que déjà on les laisse pratiquer leur religion sans leur faire aucun obstacle ?

anonymous icon Intervention godefroi, 0 message Le 8 mars 2009 à 17:31

Pour ma part, je suis absolument contre les minarets en Suisse. Je ne suis pourtant absolument pas pro UDC, mais je pense que tout extrémisme est vraiment néfaste, que ce soit de droite, de gauche ou encore de religion. Je suis catholique, croyant, plus pratiquant. La religion catholique a aussi des églises dans les pays maintenant musulmant, elle en avait même avant d'ailleur, elle a commis des erreurs, des barbarries. les guerres saintes etc... elle a mis longtemps, très longtemps pour les reconaître, mais elle la fait. Je pense que certains musulmants intégrites qui bafouent le coran nous font peur, et je ne pense pas que la religion musulmanne elle un jour va recaintre ses erreurs. Je n'ai rien contre quelques religions que ce soit, mais l'actualité de ces dernières années nous font réfléchir.

anonymous icon Intervention Gwen, 0 message Le 6 mars 2009 à 16:16

Il y a des jours ou j'ai profondément honte d'être suisse. Comment peut-ont accepté d'être représenté par des personnes tel que M Freysinger dont les meilleurs arguments sont : « vous êtes méchant et vous voulez nous convertir » et, « Vous n'arrivez pas à répondre à mes arguments ! ». C'est sur que devant de tels développements, on ne peut que s'empêcher de répondre.
Si l'argument fétiche de l'UDC « les musulmans sont des méchants et ne veulent pas nous laisser mettre des églises chez eux » est percutant, il n'en reste pas moins l'argument d'un gamin de 3 ans ne voulant pas prêter son jouet parce que celui d'en face ne l'a pas fait. Surtout ; mais alors surtout, ne pas être plus intelligent que ceux d'en face ; et si possible, un peu plus bête encore. Merci l'UDC ! Une grande leçon d'intelligence...comme d'habitude on ne pouvait pas en attendre moins...

Sans oublier de rappeler qu'il me semble qu'interdire la construction de minarets irait à l'encontre de lois suisses tel que le droit de culte.

Tiens, et si un laïc interdisait les clochers ? Quelqu'un de motivé ? un bon challenge !

anonymous icon Intervention Helto, 0 message Le 6 mars 2009 à 16:02

Je viens de visionner la rediffusion de cet infrarouge et je vous en prie, arrêtez d'inviter Freysinger!!! Il n'apporte rien au débat et ne sait pas de quoi il parle! Les propos qu'il tient dans ce débat font bien plus peur que quelques minarets.

avatar de Jocauss Intervention Jocauss, 3681 messages Le 4 mars 2009 à 10:02

Je crois qu'il n'y a pas de détails à donner pour que ceux qui soutiennent cette initiative ne se sentent envahit d'une immense honte les poussant à se cacher pour le reste de l'année.
L'Oskar, après s'être ridiculisé au parlement en tentant une fois de plus d'abolir la 261 bis pour pouvoir avoir l'occasion de franc parlé avec Ramadan le soir même, s'est fait mettre une gifle par les parlementaires qui ont décidé à une très large majorité de ne pas entrer en matière et de laisser le catogané délirer à ses rêves de liberté de paroles qu'on lui refuse!
Le pôvre, ma mou mouai qu'il est un martyre et qu'est trop injuste que quand il pose une vrai question (avec le fameux "ha...haa" j'vais te coincer avec ma question à la con qui n'a rien à voir avec les minarets) ho ben y pleurniche que la TSR ben y z'y font rien que protéger le Tarik en passant la parole à quelqu'un d'autre! Bouh houhouhou z'é trop injuste!!!!
Alors résumons: de minarets il n'en n'a été question que 5 minutes au grand max. Le reste n'étant que demandes de réciprocité avec les pires dictatures islamistes du monde entier. Ensuite une série de faits divers, de quiproquos, d'insinuations des + douteuses, de remarques déplacées et de petites piques dignes de gamins de 12 ans. La plus belle étant quand l'Oskar lui demande à quel titre il représente les musulmans de Suisse contre son initiative et à quoi lui est répondu que primo M. Ramadan est Suisse et que secundo il fait partie des 100 personnalités/intellectuelles les plus influentes du monde!
Donc, l'UBS est en train de couler la Suisse avec elle, la droite dite "économique" celle qui comprend la très subtile mais oh combien si évidente différence entre évasion et fraude fiscale, cette droite là est en train de nous mettre à dos les USA + l'Europe et la droite "populiste" celle qui comprend la si subtile mais oh combien si évidente différence entre une initiative islamophobe et une initiative qui cherche à préserver la paix religieuse entre toutes les communautés de Suisse, ben cette droite "populiste" va nous fâcher avec tous les pays musulmans qui en profiteront pour retirer tout leur argent des banques Suisses et cesseront d'investir dans notre pays pour signifier qu'ils n'approuvent en aucunes manières les manières dont se comportent les nationalistes Suisses envers eux.
D'un côté les UDC ne cessent de déclarer à tout va que la Suisse est neutre et qu'elle n'a pas de leçon à donner à personne afin de respecter SA neutralité et d'un autre côté ça joue les "y-en a point comme nous" car avec cette initiative, ils veulent donné un signe fort aux dictatures islamistes que chez les Suisses, les minarets et toutes leurs idées cachées derrière ne passeront pas! Complètement à la masse j'vous dis! UBS et les droites en générale (l'économique arcboutée et la nationaliste) vont faire couler notre pays parce qu'ils sont complètement à la rue, y comprennent plus rien à rien, ils voient les milliards disparaitre et fondre comme neige sous un soleil du Sahara et ils sont tétanisés et complètement paralysé par la peur et les chocs trop fort, trop nombreux qu'ils ont reçu ces derniers temps! Et les quelques politiciens de droite qui tiennent encore debout essayent de changer les choses mais la tâche est compliquée pour eux surtout que le G20 arrive de plus en plus vite comme un sabot de pur-sang dans les gencives!
Ah la droite + UBS auront réussit à bien foutre en l'air ce pays! Et pendant ce temps, les nigauds qui ne comprennent rien à rien mettent toute les fautes sur la gauche, évidement c'est si facile! Y a la crise mais il faut interdire les minarets, bravo! Dans le genre débile n'y a pas mieux... Dans le genre fâchons nous avec le peu de monde qui reste nos amis financiers, y a pas mieux, sûr qu'ils apprécient les positions du 1er parti de Suisse.
Mais le pire dans tout ça, c'est que l'Oskar il croit que ses idées puante ont une chance de gagner en votation populaire!!! Cet idiot pense que + de 50% des Suisses vont voter pour son initiative... Quelle andouille. Le parlement ferait mieux aujourd'hui de renvoyer cette triste initiative aux calandres Grecques et d'expliquer à ces bouseux réactionnaires que leur initiative de M. ils peuvent se torcher avec car les périodes difficiles que vont devoir traverser les Suissesses zé les Suisses sont déjà assez compliqué pour ne pas encore mettre de l'huile sur le feu concernant nos relations diplomatiques qui vont être dans les prochains mois + qu'assez mis à l'épreuve pour sauver UBS et ce qu'il restera du secret bancaire Suisse!
Oskar, hier soir tu as été minable, rarement vu un politique si pitoyable sur un plateau! Même le Perrin du radiateur était mieux et a dit moins de conneries que toi! C'est dire...

Abe

anonymous icon Intervention andré marcel, 452 messages Le 8 mars 2009 à 9:43

Bravo Shin. Ton commentaire résume parfaitement le ras-le-bol des Suisses qui luttent désespérèment pour conserver dans ce pays le droit de continuer à vivre selon nos traditions. Malheureusement, le taux d'immigration non controlée ne cesse d'augmenter, et la plupart de ces gens ne voyent pas d'intérêt à s'intégrer. Donc big big problème. La progression de l'Islam en est la conséquence. Je peux te rassurer, beaucoup de Suisses et d'autres sont inquiets de cette situation, mais le plus grave, on le constate également sur ce forum, lorsque l'on manifeste cette inquiétude, on se fait insulter, voire pire. Personnellement, je crois que l'immigration peut être positive, pour autant qu'elle soit contrôlée et régulée, ce qui n'est plus le cas. Ton ras-le-bol est tout-à-fait licite, et n'a rien de raciste ou xénophobe, rassure-toi.

anonymous icon Intervention Kirikiri, 1340 messages Le 4 mars 2009 à 16:19

Fidèle à ses (dernières) habitudes, notre katogané national était pitoyable et complètement décalé !

Il ferait mieux de dire une fois pour toutes qu'il est contre l'Islam actuel ... ce serait beaucoup plus clair et surtout plus simple pour tout le monde !

Seulement voilà, c'est contraire à son fond de commerce et on sent bien que ça le gratte aux entournures, genre vilain ! Il se sert alors lamentablement des minarets pour essayer de faire passer tout aussi lamentablement ses idées ... bref, du zéro pointé !

Pour tout vous dire, j'ai zappé après une demie-heure, tant c'était déplorable !

Cette initiative est une lamentable farce, indigne de notre pays !

avatar de Bakounine Intervention Bakounine, 1539 messages Le 5 mars 2009 à 1:19

La religion est l'opium du peuple, je ne vois pas pourquoi ont accepte que cet opium, dans sa version chrétienne, puisse ériger des clochers; pendant que, dans sa version musulmane, on interdit la construction de minarets.

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1/15SMSinfra tous les religions peuvent vivre ensemble si respect mutuel.alors oui les minarets en suisse.
2/15SMSpourquoi tant de haine ?les religions peuvent vivre ensemble si respect mutuel ! la preuve, suis mariee depuis 20 ans avec un musulman et n'ai pas de probleme !
3/15SMSRamadan dit être "SUISSE" les vrais suisses n'aime pas ni les minarets ni la guerre!
4/15SMSinfra, bravo M.Frysinger j'ime beaucoup votre manière de defendre notre pais,Mme Mamarbashi qu'ell coté este vous? FRANCHEMENT, NON PAS DES MINARETS EN SUISSE.
5/15SMSVotre tolérance, pauvres naifs, est en train de tuer la CH, sa population de souche et ses traditions. C'est un virus qui affaiblit notre système immunitaire.
6/15SMSLes frères Ramadan illustrent à eux seuls l'aberration de la politique d'asile et de naturalisations menée dans ce pays qu'on va bientot rebaptiser Suisside...
7/15SMSL'intégration en CH, ça devient de plus en plus l'intégration des Suisses (de souche) à tout ce qui vient remettre en question leur qualité de vie et leurs lois
8/15SMSLe CF a voulu sa société multiculturelle, il nous l'a imposée au mépris de notre volonté. Eh bien maintenant qu'il gère les problèmes qui en découlent!
9/15SMSLes tensions autour de l'islam et de la criminalité étrangère en CH montrent qu'on a atteint un seuil critique dans l'immigration qui menace la paix civile.
10/15SMSOui aux minarets, mais pour autant qu'ils aient tous des antennes de téléphonie mobile à l'intérieur. Joindre l'utile à l'esthétique.
11/15SMSJournalisme!Vous osez appeler ça ainsi Mme Mamarbashi?Nous nous passons de votre avi!Et Ramadan défend l'intégrisme pur, comment osez-vous.Pathétique émission.
12/15SMSQue fait Mr Ramadan en Suisse alors qu'il pourrait utiliser son intelligence pour des pays
Musulmans qui aurait besoin de lui ?? mion63
13/15SMSMr Ramadan se considère "SUISSE" et voudrait des minarets ?? Comprends pas !! Mion63
14/15SMSComme tjs nous avons eu droit a une mascarade ou la soi-disant "moderatrice" etait impartiale et hautaine, clairement pro Ramadan. Une honte, a vomir!
15/15SMSOUI IL FAUT INTERDIRE LES MINARETS,CAR NOUS SOMMES
EN TRAIN DE VENDRE LA SUISSE !! ARRETONS D'ETRE LES ST-BERNARD DU GLOBE !! MERCI !!