Débat du 9 mars 2010 à 22:20
Après la ville de Lausanne, c'est le conseil national qui a créé la surprise en voulant permettre aux sans-papiers de faire un apprentissage. Pour les tenants de cette décision, le droit à la formation est un droit fondamental et inaliénable. Pour les opposants, au contraire, il s’agit d’une décision illégale et indigne d'un Etat de droit. Comment expliquer cette décision historique ? Va-t-on vers une légalisation des sans-papiers? Infrarouge ouvre le débat.
Si vous voulez venir assister à l'enregistrement de l'émission, réservez votre place en appelant le 079 681 70 59
Pour en débattre, Infrarouge a invité:
Daniel Brélaz, syndic de Lausanne, conseiller national, Les Verts, VD
Yves Nidegger, conseiller national, UDC, GE
Elodie Loviat, présidente Jeunes UDC, Lausanne
Christophe Reymond, directeur centre patronal
Sandrine Salerno, conseillère administrative, socialiste, Ville de Genève
Serge Hiltpold, chef d’entreprise, député libéral, Genève
Philippe Nantermod, vice-président des jeunes libéraux-radicaux, en duplex de Sion
Plusieurs sans-papiers
Tout est dit, le Camarade Marx a toujours raison.
Si une personne souhaite acquérir une formation c'est un devoir d'Humanité que de le former.
S'ils sont SANS PAPIERS ils doivent bien évidemment quitter la Suisse de suite. Aucun sans papier n'a le droit de résider ici à long terme. C'est déjà scandaleux que l'on applique pas la loi ! Quand ce sont en plus des élus qui ne l'appliquent pas alors à quoi cela sert-il d'avoir de élus s'ils sont incapables de respecter la loi ?
Nous ne sommes pas à une époque où on cherchait chaque employé, maintenant il y a foule qui est au chômage et vis-à-vis d'eux c'est IGNOBLE de donner du travail à ceux qui n'ont aucun DROIT A RESIDER ICI.
Ils doivent partir. Leur faire suivre un apprentissage c'est les maintenir ici à vie .... et tout cela bien sûr gratuitement. Les parents n'auront payé ni scolarité ni impôts ni rien du tout, par contre bénéficient des rares subventionnés et reçoivent tout sur un plateau d'argent.
Et les Suisses eh bien on se moque d'eux.
Y'en a qui ont encore fumé la moquette et qui n'ont plus les neurones qui fonctionne !!
Notre petit pays compte environs 21% d'étrangers sur son petit territoire alors que la moyenne européenne se situe autour de 5 à 10% sur des pays à la superficie plus grande.
- Les citoyens de ce pays ne savent plus trouver un emploi !
- Les jeunes pour lesquels il est décrié à tout vent qu'il n'y a pas de travail pour eux !
- les plus de 40ans ne trouvent même plus un emploi même en dessous de leurs qualifications !
- D'autres jeunes ne trouvent pas de places d'apprentissage !
En tant que suisse on vous emm... avec des contraintes intercantonales en tous genres !
On va maintenant donner le peu qu'il reste à des sans-papiers ???
Il y a quelque chose qui m'échappe et je commence à me dire qu'on nage en plein délire :
- soit on nous ment et il y a bien plus de places de travail et d'apprentissage que l'on veut bien nous dire.
- soit il a été décidé de viré les citoyens de leur propre terre pour la donner à "je-ne-sais-qui".
Dans les premières pages du passeport il est dit que le pays doit assistance à ses citoyens : lsa constitution serait bafouée à ce point ?
Je le verrais bien, le monsieur nidegger, habiter "une autre galaxie" dont il parlait au début des débats, lui ainsi que ces petits camarades de l'UDC et du reste de la droite... dieu ce-que la vie serait meilleure dans ce petit pays sur cette planète...
Je pense qu'un sans papier subit déjà suffisamment de pression, donc à mon avis pas de quoi s'inquiéter. Et pour être honnête, je trouve plus constructif d'être un pays avec des sans-papiers formés qui vont avoir un job et s'intégrer beaucoup mieux dans notre société, plutôt que de continuer à les traiter comme des pestiférés. Malheureusement je vois d'ici les "fermés d'esprit" hurler au scandale en faisant des amalgames. Dommage...
La suisse a ratifié la convention des droits de l'homme ! Elle dit a l'article 26 :
Toute personne a droit à l'éducation. L'éducation doit être gratuite, au moins en ce qui concerne l'enseignement élémentaire et fondamental. L'enseignement élémentaire est obligatoire. L'enseignement technique et professionnel doit être généralisé ; l'accès aux études supérieures doit être ouvert en pleine égalité à tous en fonction de leur mérite.
Qu'en fait-on ?
Il y a des suisses ou étrangers avec permis C qui ont toutes les peines du monde à trouver une place d'apprentissage, et on voudrait attribuer le peu qu'il y en a à des personnes n'ayant rien à faire dans notre pays, qui y séjournent en totale illégalité!
Et ne venez pas me dire que ce sont de pauvres victimes. Leurs parents ont fait le choix de venir ici avec leurs enfants et de vivre dans noter pays sans y avoir été invités et sans en avoir le droit.
Je suis totalement contre unen légalisation des sans-papiers, car cela ne ferait qu'inviter la terre entière à venir s'installer ici! Ce serait une porte grande ouverte à une immigration encore plus massive.
Et je trouve que dans notre pays, l'immigration est déjà plus que massive. Cela suffit!
INFRAROUGE vous trouvez toujours des sujets provoquant des tensions! Et bien entendu vos chers journalistes gauchistes laisseront parler beaucoup plus nos politiciens socialistes et verts, en général secundos et ne défendant jamais les intérêts des suisses que s'exprimer ceux qui chercheront encore à défendre notre pays qui est en train d'être noyé par un tsunami d'immigration de toutes les parties du globe.
Notre population est submergée, engloutie par ces flots de personnes de cultures totalement différentes de la nôtre.
Il ne nous restera bientôt plus qu'à partir ailleurs. Et alors, ce pays sombrera définitivement.
Question aux invités :
Les sans-papiers sont des êtres humains qui ne demandent qu'à pouvoir vivre simplement.
Paradoxalement la prolifération des sans-papiers ne fait que commencer et la Suisse ne doit et ne peut devenir un El Dorado.
Ne serait-il pas plus judicieux de trouver les stratégies visant à réguler la problématique de l'émigration, que de statuer sur une légalisation quelconque. Aujourd'hui la balle est dans notre camp!!!
A ce sujet, nous avons plus de trente ans de retard et nous continuons toujours de mettre un pansement sur une jambe de bois.
Les Suisses doivent déjà payer beaucoup d'impôt, alors que nous sommes des supers vaches à lait, nous devions encore payer des formations à des gens, entrés illégalement en Suisse, c'est le moment de stopper les bêtises!!
MMe salerno devrait penser à ses compatriotes qui n'ont pas de logements , pas d'emplois ,,,Au lieu de vouloir changer les lois!
Que des bourgeois sans scrupules puissent engager de manière illégale des sans-papiers pour nettoyer leurs "chiottes", là ça dérange personne !
Permettre à un jeune adulte de se construire et de prendre un bon départ dans la vie, c'est louable, mais est ce un moyen à long terme d'embaucher du personnels qualifiés aux noirs à moindre prix?
Resteront-ils dans ce cercle vicieux que connaissent leurs parents avec cette épée de damoclès sur leur tête: la menace de l'expulsion....
Quelles sont vraiment les motivations de nos politiciens?
Est-ce un chemin détourné pour permettre à cette population occultée(les parents) mais indispensable de recevoir une place dans ce pays?
Et ces jeunes qui ne connaissent que la Suisse, mais qui ne sont pas chez eux dans la légalité, resteront-ils des "no man's land" toute leur vie?
Beaucoup de questions pertinentes quand à la suite d'une telle initiative qui devrait nous sembler pure logique....
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Sans-papiers mais avec CFC?
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1/15SMSJ'ai été remplacé par trois sans papiers qui travaillaient pour un salaire 60% plus bas,à mon salaire, je les ai formé puis ils m'ont remplacés
2/15SMSHonte aux salauds de riches qui nous dirigent et crachent sur leurs concitoyens de souche pauvres en leur préférant des clandestins! Leur réveil sera brutal!
3/15SMSil faut faire un référendum pour que ces politiciens véreux, hypocrites,soit lourder de leurs fonctions,c'est avec nos impots qu'ils sont grassement payer
4/15SMSune personne sans permis de travail qui travail et nourrit sa famille depuis longtemps vaut mieux qu'une personne qui vit au depend de l'asile ou du social
5/15SMSLes illégaux savent que si ils viennent par Madrid ou Paris ils se feront arrêter à la douane. Par la Suisse, pas de problème pour rentrer illégalement.
6/15SMSc'est des gents qu'il faut aider au lieu de vider leurs pays de cadres et entrer dans l'emigration choisie et donner de l'asile politique à des assassins
7/15SMSIl est quasiment impossible de trouver un appartement à Lausanne, mais il y aurait 15000 sans-papiers?! Que fait la police des habitants?
8/15SMSles politiciens du PS à la guillotine,il faut vraiment une révolution dans ce pays,ont se fait bouffé,et ont reste là comme des moutons.
9/15SMSLe peuple suisse va-t-il enfin se réveiller et secouer ses autorités? Assez d'angélisme: aucun autre pays au monde ne nous offrirait ce que nous concèdons.
10/15SMSEn Suisse une personne sur cinq est un résident étranger; aucun autre pays au monde ne fait mieux. Et il faudrait encore soutenir des sans-papiers? Raz-le-bol!
11/15SMSAu bout de la politique de peuplement par des non-Européens et Balkaniques, il y a les tensions ethniques et la guerre civile. Des comptes devront être rendus.
12/15SMSNon, nous ne quitterons pas notre pays ni n'abandonnerons nos privilèges pour faire de la place à vos étrangers. Nous nous battrons pour rester ici CHEZ NOUS!
13/15SMSComme l'a dit Nantermod, d'un côté le peuple vote des lois strictes et demande moins d'immigration; de l'autre des lobbies ultraminoritaires contournent la loi!
14/15SMSdans ma vie j'ai tout fait, chantier,nettoyer les égouts,alors arreter de dire qu'il n'y a que les étrangers pour faire le sale boulot,et pourtant j'ai un CFC
15/15SMSsi les politiciens du parti socialiste faisaient leurs boulot, au lieu de protéger les sans-papiers, les renvoyés ils n'y auraient pas cette délinquance, P.D.M.