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Débat du 16 février 2005 à 22:20

St Valentin: et si on réinventait le couple ?

« Je t’aime, moi non plus ». L’amour toujours est-il mort et enterré ? Les chiffres l’attestent : un couple sur trois périclite. Et même un couple sur deux en milieu urbain. Alors, le divorce est-il devenu un devoir conjugal ? Ou faut-il réinventer les recettes du couple ?

Infrarouge donnera la parole à plusieurs thérapeutes, psychiatres et spécialistes du couple. Paule Salomon, auteure de "Bienheureuse infidélité" prône par exemple l'infidélité ou la "polyfidélité" comme moteur du couple.

Le célébre psychiatre et sexolgue, Willy Pasini, considère au contraire que rien ne vaut le bonheur à deux, mais qu'il faut y mettre les conditions.

A l’heure où les femmes changent et les hommes aussi, nous nous pencherons sur les petits et gros bobos de l’amour… ah, l’Amour.

Le couple est-il en crise ? Change-t-il vraiment et pourquoi ? Donnez-nous votre avis sur notre forum.

Invités : Willy Pasini, professeur de psychiatrie et psychologie médicale à l'Université de Genève, Paule Salomon, philosophe et thérapeute, Nicole Rochat, pasteure et organisatrice du cours "Elle et lui" à Neuchâtel, Renata Libal, rédactrice en chef de Fémina, Adriana Bouchat, psychologue, responsable consultation familiale Profa, Sylviane et David Paganel, un couple qui témoigne.

Le site de Willy Pasini: http://www.willypasini.it

Le site de Paule Salomon: http://www.paulesalomon.org/

Le site du cours "Elle et lui" http://www.uofn.ch/elle-et-lui

Blague à part... http://phortail.org/blagues/dictons-1165.html#ici

anonymous icon Intervention bigio, 108 messages Le 26 février 2005 à 14:53

@ tous

"Les chaînes du mariage sont si lourdes qu'il faut être deux, parfois trois pour les porter."
A Dumas.

En fait, le problème ne date pas d'aujourd'hui. Pour faire pas mal de généalogie, je constate régulièrement que les infidélités ont, de tous temps, accompagné le couple; pour s'en convaincre, je vous invite à lire des archives paroissiales ou les curés tenaient à jour les naissances et inscrivaient parfois le nom du père présumés ou officieux.

Intervention ginosalsa, 358 messages Le 18 février 2005 à 12:46

Je vous remercie de ces approches hétéroclites. C'est la preuve que chaque coupe est unique et que l'avenir n'est pas dans le couple, mais dans la clairvoyance de ses protagonistes.

anonymous icon Intervention Débora, 102 messages Le 17 février 2005 à 23:20

Une chanson chantée par Bourvil, "Nous vieillirons ensemble main dans la main"...à écouter et réécouter......

avatar de Benoît SMS Benoît, 279 messages Le 16 février 2005 à 18:11

La liberté n'est pas faire ce qu'on veut mais ce qu'on doit ! C'est aussi une clé de l'amour vrai.

avatar de Benoît SMS Benoît, 279 messages Le 16 février 2005 à 18:10

Le couple réussi ne provient pas de la subjectivité de chacun. L'Amour vrai existe.

avatar de Benoît SMS Benoît, 279 messages Le 16 février 2005 à 18:09

L'Amour est exigeant, infini, éternel tout le contraire de notre monde du laisser-aller général, déterministe et provisoire !

avatar de Benoît SMS Benoît, 279 messages Le 16 février 2005 à 18:06

Le bonheur ne peut pas résulter du matérialisme !

avatar de Benoît SMS Benoît, 279 messages Le 16 février 2005 à 18:06

Le plaisir rapide n'est pas la joie ?

avatar de Benoît SMS Benoît, 279 messages Le 16 février 2005 à 18:05

L'amour n'est pas le sexe !

avatar de Benoît Intervention Benoît, 279 messages Le 16 février 2005 à 18:03

@ tous

Il ne faut surtout pas dramatiser et déprimer. L'espoir existe. L'Amour vrai existe. Il est infini et éternel. Des couples d'êtres humains peuvent durer toute la vie et même pour l'éternité entière car la mort n'est qu'un passage vers un monde où nous ne possédons plus de corps physique. La mort ne détruit pas l'amour réel. Nous pouvons tous parvenir à le rencontrer car l'être humain est le seul mammifère du règne animal qui est doté de l'intelligence et de l'amour.
Evidemment... ce genre de choses est devenu terriblement "ringard" dans un monde où seul comptent l'argent, l'acheteur, le vendeur, la nouveauté, la rapidité, l'individualisme, le changement... Ce système a été mis en place progressivement et nous empêche de voir de chemin du bonheur à deux. Biensûr nous ne sommes pas aidé quand un "spécialiste" ose intituler son livre "Bienheureuse infidélité"... Moi je dis: "Bienheureuse fidélité". "Je t'aime infiniment et pour toujours" plutôt que "Je t'aime une semaine et on verra..." ou bien encore "Je t'aime si ceci, si cela..."
Si on commençait simplement par utiliser les mots dans le sens du dictionnaire, on y verrait déjà tous un peu plus clair... Mais redéfinir les mots du dictionnaire dans un sens erroné est devenu le passe-temps favori de ceux qui "pensent à notre place"... Car nous sommes de simples citoyens, il faut nous expliquer... Ne nous laissons pas "expliquer" les choses par de pseudo-spécialistes au service de la désinformation. L'Amour est là, en nous. Et pour toujours si on le veut.

avatar de Courage dit-il Intervention Courage dit-il, 5693 messages Le 16 février 2005 à 13:47

Il n'est pas certain que nous ayons perdu nos valeurs, mais le mode de vie rendu possible par l'indépendance relative des individus, la mobilité et la délivrance de la plupart des corvées (plus besoin de se procurer sécurité armes à la main, logement, chaleur, nourriture) a créé une formidable pression contre l'engagement privé. Sauf envers son employeur et son propriétaire ...
Pour placer au milieu de cela une vie privée stable, propice à la création d'une famille à deux ou 3 enfants, il faut un gros effort personnel et d'organisation : le retour aux valeurs anciennes est probablement une illusion.
Il me semble qu'une piste sera de placer l'âge d'arrivée de 2 enfants au moins (pour toutes les femmes), entre 16 et 25 ans, et de faire porter le poids de leur éducation par plusieurs adultes proches, de plusieurs générations - et non seulement par le couple. On évitera ainsi les problèmes de fécondité que connaissent les femmes plus âgées, et le processus d'extinction qui menace depuis 50 ans, entre autres les Suisses !
Il faut réinventer la tribu familiale ...

avatar de Courage dit-il Intervention Courage dit-il, 5693 messages Le 16 février 2005 à 13:02

Vie moderne prospère + couple => extinction de la population qui les pratique.
En effet, moins de 21 enfants pour dix couples signifient baisse et donc déséquilibre d'une génération à l'autre. Rien à voir avec St Valentin et l'Amour, direz-vous ? J'aimerais bien entendre les spécialistes ce soir 16.2.2005 sur ce thème - le plus important que cache cette histoire de fleurs et d'(in)fidélité !

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1/15SMS.....plus l'attente envers l'autre est grande, plus la déception l'est aussi...si ça ne va pas il ne faut s'en prendre qu'à soi-même....
2/15SMS
L'amour c'est surtout quelque chose qui grandit, à mesure que l'on apprend à connaître l'autre.
3/15SMSwilly prenez vous de nouvelle patiente ? je veux venir vous voir !
4/15SMSPourquoi faut-il banaliser l'infidélité? Serait-ce pour se trouver des excuses? A quoi vouler vous que nos enfants croient?
5/15SMSLa discussion au lit et l'amour au salon !
6/15SMSD'abord l'harmonie en suite le grande amour.
7/15SMSL'amour et la fidélitée à vie est possible seulement avec l'amour inconditionel de jésus-christ.
8/15SMSAprès avoir vécu l'enfer du couple, je jouis chaque jour de ce que d'autres appellent ''solitude'' et que moi j'appelle ''liberté''
9/15SMSCelui qui aime renonce à la sincérité?
10/15SMSLe principal est de ne pas oublier de communiquer...
11/15SMSAbolir le mariage serait un bon remède
12/15SMSdepuis l arrivée des enfants mon couple va mal. stress probl. d argent, garderie, travail, fatigue, nuits blanche, moins de sexe et la société n aide pa
13/15SMSEt si ns créons la communication ?
14/15SMSL'amour se vit à deux, il n'y a pas besoin de l'infidélité pour qu'un couple se construise et avance...
15/15SMSne trouvez-vous pas intéressant que les intervenants dans le débat de ce soir soient majoritairement des femmes? Les hommes se fichent-ils du couple?