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Débat du 17 mars 2009 à 22:45

Meurtre de Lucie: qu'aurait-on pu faire ?

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  • Meurtre de Lucie : qu'aurait-on pu faire ? [61:58 min.]
  • Populisme pénal [01:32 min.]
  • La nuance tue [00:30 min.]
  • L'émotion, mauvaise conseillère [01:07 min.]
  • Les parents de Lucie témoignent [02:54 min.]
  • Amateurisme suisse, tout sécuritaire américain: deux échecs [00:44 min.]
  • Les malfaisants, le doute... [00:41 min.]
  • ... et la société totalitaire [00:35 min.]
  • Perpétuité pour tous! [01:36 min.]
  • La justice faillible [00:30 min.]
  • Alerte: les invités s'enflamment [01:45 min.]

Aurait-on pu éviter le meurtre de la jeune Lucie? Le meurtrier, un jeune homme de 25 ans, avait déjà été arrêté suite à une tentative de meurtre en 2003. Que faire pour éviter la récidive? Et comment expliquer qu'un système d'alerte enlèvement n'ait pu encore se mettre en place? Et plus généralement, comment expliquer ces faits divers violents?

Pour en débattre, Infrarouge a invité:

Pour en débattre, Infrarouge a invité (liste provisoire):

  • Yvan Perrin, vice-président de l'UDC
  • Carlo Sommaruga, conseiller national, socialiste, Genève
  • Martin Killias, professeur de criminologie, Université de Zürich
  • Jacques Monney, directeur de la Fondation vaudoise de probation
  • Philip Jaffé, psychocriminologue, directeur de l'institut Kurt Bösch, Sion
  • Doris Leuenberger, avocate et ancienne présidente de la Ligue suisse des droits de l'homme (section Genève)

avatar de Courage dit-il Intervention Courage dit-il, 5693 messages Le 22 mars 2009 à 0:09

Dans cette affaire, il faut maintenant se poser des questions sur la bonne préparation des jeunes filles à affronter un éventuel malfaiteur:
- NE PAS SUIVRE SEULE UN INCONNU chez lui. 5% l'ont fait quand même !
- seule avec quelqu'un qu'on connaît mal, NE JAMAIS LUI TOURNER LE DOS, ne jamais le lâcher de l'oeil. Garder dans la poche, à portée de main, son fidèle spray de défense.
- dans un combat rapproché, éviter d'aller au sol: un homme est plus lourd qu'une femme. Sprayer, lancer des objets, frapper, utiliser la vitesse et les réflexes meilleurs d'une femme ... TOUT CECI S'APPREND.
- Ayant étourdi ou sprayé un agresseur, LE FINIR, le démolir jusqu'à ce qu'il ne puisse plus bouger, l'attacher, ne pas lui donner la moindre opportunité de récidiver avant l'arrivée de la police: l'hôpital ou le cimetière, pour lui, pas pour l'agressée !

avatar de Ariadne SMS Ariadne, 90 messages Le 18 mars 2009 à 11:03

Bravo M. Sommaruga!

Intervention Larry, 6227 messages Le 12 mars 2009 à 15:44

Le vrai problème, c'est la psychiatrie, vraie fausse science:

http://www.psy.infiny.info/index.php?tag=diagnostic

anonymous icon SMS NNM, 24 messages Le 17 mars 2009 à 15:00

et si nous réfléchissions avant tout à ce qui pousse une ado à suivre un inconnu: le rêve de célébrité...
Ne faut il pas comprendre d'abbord ce phénomène?

Intervention sixpions, 517 messages Le 17 mars 2009 à 20:59

D'abord éviter ce genre de jugement:
"Les jeunes poursuivis dans l'affaire du viol collectif de Schmitten (FR) ont été condamnés à des peines de 2 jours de prison avec sursis à 10 mois ferme par la Chambre pénale des mineurs de Fribourg. Cependant, un seul d'entre eux fera de la prison sous le régime de la semi-détention."
Ce sont les juges que l'on devrait enfermer maintenant.

avatar de Balzac Intervention Balzac, 1499 messages Le 23 mars 2009 à 17:20

Beaucoup de gens sont braqués sur ce système "alerte enlèvement". Ce n'est pas la panacée universelle. En plus, il faut faire bien attention de ne pas déclencher des chasse à l'homme dont vous pourriez faire les frais si vous ressemblez aux kidnappeurs...

Donc demander à la TSR de faire cela spontanément relève de l'inconscience...

avatar de Benjee SMS Benjee, 502 messages Le 15 mars 2009 à 11:39

Je constate que le meurtrier n'est pas un étranger, Alors l'UDC demande, pour la première fois, de ne pas débattre tout de suite. Bizarre !

Intervention VousHadits?, 920 messages Le 23 mars 2009 à 9:33

@Larry

"Faux, elles émanent de scientifiques reconnus."

Larry, bien que partageant très clairement votre aversion de la psychanalyse, on ne peut nier que Thomas Szasz soit co-fondateur avec l'église de scientologie de la "Commission des Citoyens et des Droits de l'Homme".

Or même les grands esprit peuvent tomber dans la dérive sectaire. Et lorsque la critique de la psychanalyse émane de la scientologie, avouez que c'est un peu l'hôpital qui se fout de la charité!

Pour le reste, pour moi la psychanalyse est un vaste business non-scientifique qui maintient bien trop de gens dans une dépendance et qui, au lieu de les aider, les enfoncent... Et sa nature non-scientifique ne fait aucun doute. Or Szasz est psychiatre, dès lors peut-on le qualifier de scientifique?... @;-)

Intervention VousHadits?, 920 messages Le 23 mars 2009 à 11:08

Violeurs impunis?

En ligne avec la vaste discussion sur l'impunité des ciminelles, cet article publié aujourd'hui dans la matin confirme à quelle point l'impunité prônée par la Gauche est devenue néfaste à notre système judiciaire!

L'alerte enlèvement, c'est bien beau, mais nos parlementaires vont ils avoir le courage de revenir rapidement sur le système des jours-amende?

http://www.lematin.ch/actu/suisse/violeurs-impunis-suisse-100493

anonymous icon Intervention Tiouk, 161 messages Le 21 mars 2009 à 9:57

Si le système "Alerte enlèvement" est si attendu par les journalistes de la TSR, pourquoi ne le met-elle pas spontanément en place ?

Faut-il vraiment une loi pour obliger la TSR à faire passer des bandeaux sur son écran ?

je ne comprends pas cet acharnement à vouloir faire pression pour une loi cadre alors qu'une simple mesure pragramatique des dirigeants de notre chaîne publique suffirait....

Intervention SM74, 6396 messages Le 12 mars 2009 à 17:41

Prison à vie.

Intervention AB, 307 messages Le 12 mars 2009 à 17:34

Tant qu'il y aura des socialistes (psychologues, psychiatres, Mme Roth-Bernasconi, etc.) pour minimiser la dangerosité de certains individus et de reporter la responsabilité sur "la société" (libérale et capitaliste, cela va de soi....), on ne pourra protéger efficacement les honnêtes citoyens.

En 2011, réfléchissez avant de voter PS...

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1/15SMSsi déjà on relâche les délinquants sexuels après leur peine, il faut les surveiller près par des personnes qualifiées TOUJOURS s'ils sont hors domicile.
2/15SMSqquand on apprends qu il abordait des jeunes filles depuis octobre 2008 et que les psy n ont pas vu venir c est grave qui sont les plus dingue lui ou les psy
3/15SMS maintenant que proposez vous? vous avez un outil magique avec la télévision. est-ce que vous pouvez soutenir une initiative pour defendre ou proteger les gens?
4/15SMSinfra dependance de drogue c'est une maladie.ca fait des degats psychique et physique.
5/15SMSPas entendu de réponse à la question du Pr. Killias sur le silence pudique entourant le cas quasi simultané d'assassinat d'une jeune fille par un... Kosovar...
6/15SMSAH oui pourquoi les criminels sexuels ne sont pas castrés..chimiquement ou pas d'ailleurs, comme cela se pratique ailleurs? c'est les droit d'agression défendu?
7/15SMSJe suggère que M. le gauchiste ne porte pas atteinte au disfonctionnement du système de surveillance, car il contribue largement a son soutien.
8/15SMSLE DEBAT EST DE DEFENDRE LES VICTIMES...ET TOUT FAIRE POUR EVITER D'AUTRES VICTIMES..JE SUIS REVOLTEE PAR CES DISCOURS POLITISES. C'EST DE LA VIE QU'il S'AGIT!
9/15SMSCette jeune fille comme d'autres, ont perdus leur VIE, ont étés maltraité(e)s, enlevées.L'avocate des "droits de l'homme ", quels droits défend-t-elle?
10/15SMSil s'agit de changer cette société consensuelle, molle, le débat d'hier était décevant, il ne s'agit pas de politique, il s'agit droit de VIE et de MORT.
11/15SMSBravo M. Sommaruga!
12/15SMSpourquoi ne pas informer la société qui les entretient de leur remise en liberté inadmissible et de diffuser leur photo? pas possible on continue de les protéger
13/15SMShomme honnête,pere de famille chomeur en fin de droit on lui coupe tout mais à ces criminels on leur donne tout!vive nos autorités scandaleux
pas de justice
14/15SMS Dites que notre société entretien des criminels, leur paie leurs stupéfiants et les protègent!scandaleux de mettre en liberté ces voyous sans ames ni scupules.
15/15SMSselon l'UDC il faut enfermer à vie tout le monde car ceux qui n'ont encore rien fait présentent aussi un risque!et la CEDH poubelle !!